абонентские договоры, опрос установщиков

[anna]

Коллеги, по мотивам одной из тем форума, которая, увы, была зафлужена и снесена в курилку, мы (в смысле Теле-Спутник ) предполагаем подготовить материал о договорах , заключаемых разными спутниковыми платформами со своими абонентами. Мы собрали все договоры кроме Актив -ТВ шного, его найти не удалось. Есть НТВ Плюс, Триколор , Восточный Экспресс, Континент ТВ, Телекарта и Радуга ТВ. Мы уже отправили их в Союз защиты прав потребителей, на предмет анализа соблюдения прав упомянутых потребителей . Но юристы могут оценить только то, что написанов договорах , а хотелось бы знать такжже насколько корректно они выполняются на практике.
Просим установщиков высказать свои соображения по поводу того, какие платформы соблюдают договоры, а какие нет, и если нет, то в чем. Негатив, пожалуйста, только предметный.
Если надо можем выложить сами договоры.

[АнтиМММ]

А начать надо с вот этих слов.

В соответствии с российским законодательством, в договоре оферты должны быть четко и недвусмысленно прописано намерение заключить договор между лицом, составившим оферту, и адресатом, а также все условия договора, порядок их определения и исполнения.
http://btimes.ru/dogovor-oferty

попробую в празники чего нибудь накропать . Т.к. разговор с Анной был об этом еще давненько , то представление что должно быть в статье имею .

[lpgsystem]

Мы собрали все договоры кроме Актив -ТВ шного, его найти не удалось

Попробуйте включить их ресивер он в нем.

[anna]

Попробуйте включить их ресивер он в нем.

У меня нет их ресивера, собираемся взять новый на тестирование, но получим его только после праздников.
Какой-то договор мне уже дали в соседней теме, надеюсь что действующий

[anna]

В соответствии с российским законодательством, в договоре оферты должны быть четко и недвусмысленно прописано намерение заключить договор между лицом, составившим оферту, и адресатом, а также все условия договора, порядок их определения и исполнения.

У "НТВ + Восток" похоже тоже проблемы с четкостью и недвусмысленностью:
viewtopic.php?f=19&t=41748&p=881049#p881049

[АнтиМММ]

У "НТВ + Восток" похоже тоже проблемы с четкостью и недвусмысленностью:
viewtopic.php?f=19&t=41748&p=881049#p881049

Там этих проблем нет . Нет договора нет и проблемы . Все лаконично и просто прям как основной девиз Дикого Запада . Правда и работает гораздо стабильней , чем операторы и недооператоры , у которых эти договора состоят из нагромождений юридической казуистики .

[Manul]

Попробуйте включить их ресивер он в нем.

Удивительно, это как вообще такое возможно? Купил ресивер (с подключением) - получил договор.
Это как бы мы, к примеру, проложили заказчику километр оптики (взяв 100%-ю предоплату по счету, конечно), а договор на монтаж показали на финише, разварив последнее волокно.

[lpgsystem]

Попробуйте включить их ресивер он в нем.

Удивительно, это как вообще такое возможно? Купил ресивер (с подключением) - получил договор.
Это как бы мы, к примеру, проложили заказчику километр оптики (взяв 100%-ю предоплату по счету, конечно), а договор на монтаж показали на финише, разварив последнее волокно.

Это гораздо лучше и честнее, чем впаривать Континенты и Телекарты вообще без договоров, а потом разводить людей на бабки оправдываясь тем, что дескать на сайте лежит Оферта с которой ты обязуешься согласиться, как только первый раз включил спутниковый приемник! Переводя на Вашу ситуацию это не просто показать договор в конце, а сказать что он Заказчиком был принят и подписан сразу после того как он первый раз воспользовался кабелем, причем сказать это ему тогда, когда выяснилось что кабель не тот или вообще полное г...но!
Поинтересовались бы лучше, возможно ли вообще заставлять людей соглашаться с условиями так называемой "открытой оферты" если они приобретают оборудование и подключаются не напрямую через представительства Ориона? Ведь для того чтобы согласиться на эту оферту необходимо как минимум знать что она существует! Думаю что Рикор на порядок честнее Орионовцев весь маркетинг которых больше напоминает "разводки" цыган!

[sumaza]

Поинтересовались бы лучше, возможно ли вообще заставлять людей соглашаться с условиями так называемой "открытой оферты" если они приобретают оборудование и подключаются не напрямую через представительства Ориона? Ведь для того чтобы согласиться на эту оферту необходимо как минимум знать что она существует! Думаю что Рикор на порядок честнее Орионовцев весь маркетинг которых больше напоминает "разводки" цыган!

А разве у твоих монтажников нет на руках распечатанного варианта договора оферты, который они возят с собой?
Правда и мы только предлагаем почитать, говоря, что он есть на сайте. На моей памяти, ещё никто из абонентов его досконально не изучал. В крайнем случае, просили на словах пересказать, что там.

[Manul]

А разве у твоих монтажников нет на руках распечатанного варианта договора оферты, который они возят с собой?

Клиента не нужно так напрягать, особенно при монтаже. Он заподозрит какой-то подвох, радость от приобретения спутникового ТВ омрачится сомнениями, да и задумается потом, давать ли знакомым рекомендации.
Нет уж, достаточно его просто отправить на сайт, пусть свою оферту ему впаривает сам оператор. Установщик (по своей партнерской оферте с ОЭ) этого делать не обязан (эта оферта вообще ни к чему не обязывает, кроме как к привлечению клиентов).

[lpgsystem]

А разве у твоих монтажников нет на руках распечатанного варианта договора оферты, который они возят с собой?

Это значит Орион Экспрессу жалко бабок на изготовление договоров а я должен их изготавливать за свой счет, что бы помогать им разводить клиентов на бабки рассказывая враки размещенные на их сайте, а потом сам же себя опровергать предлагая ознакомиться с договором в котором абсолютно иная информация? Просто давать почитать бессмысленно, клиент при любой спорной ситуации всегда станет утверждать что в глаза его не видел!

[sumaza]

Это значит Орион Экспрессу жалко бабок на изготовление договоров а я должен их изготавливать за свой счет, что бы помогать им разводить клиентов на бабки рассказывая враки размещенные на их сайте, а потом сам же себя опровергать предлагая ознакомиться с договором в котором абсолютно иная информация? Просто давать почитать бессмысленно, клиент при любой спорной ситуации всегда станет утверждать что в глаза его не видел!

Трикошные договоры на своём принтере распечатываешь? Или они их почте присылают.

[Болт А]

Договоры читают редко 5%.А по прочтении задают глупые вопросы.
Они паспорт ресивера 90%, не читают. Ты приедь, звук на Ямале, ТНТ, Алтае .... включи.Всё по телефону решаемо, конечно, но когда пердлагаешь почитать паспорт, то ..... .Лучше сразу по телефону обяснить.

[enisey]

Договоры читают редко 5%.А по прочтении задают глупые вопросы.

О чем можно сделать вывод- клиенту не интересны юридические дела, он всегда надеется что его интересы будет отстаивать "установщик", что не всегда правильно, но такова истина - такой народ нынче.

[mylashka]

Договоры читают редко 5%.А по прочтении задают глупые вопросы.
Они паспорт ресивера 90%, не читают. Ты приедь, звук на Ямале, ТНТ, Алтае .... включи.Всё по телефону решаемо, конечно, но когда пердлагаешь почитать паспорт, то ..... .Лучше сразу по телефону обяснить.

Может они Вам кажутся глупыми???

ТЕЛЕКАРТА

7.3.) В случае нарушения Абонентом условий п. 4.1. Оферты Абонент обязан по требованию Оператора уплатить

/////4.1.) Абонент может осуществлять доступ к Пакету исключительно на территории Российской Федерации и
исключительно для частного пользования, не связанного с осуществлением предпринимательской
деятельности.»////

ему штраф в размере 100000 (сто тысяч) рублей за каждое[/color] нарушение, а также компенсировать Оператору реальный ущерб, который возник в связи с таким нарушением.

Юрлицо , с формой собственности Общество с Ограниченной ответственностью,
само назначает(прямым текстом-штрафует)? Граждан (или лиц, находящихся на территории) РФ???
Согласно их же Оферте?
(ибо абонент обязан находится исключительно на территории Российской Федерации).Пусть он даже и «негр преклонных годов»
(ой! Афроамериканец, гражданин Буркина-Фасо, в долгосрочной командировке).

ФУНКЦИИ СУДА НА СЕБЯ ВЗЯЛИ?

P/S
это даже не подзаконный пункт, это угроза.
И здесь не ОЗПП с всем ГК РФ применять надо.

7.4.) В связи с тем, что Оператор не создает и иным образом не влияет на содержание телепрограмм, входящих в состав Пакета, Оператор не несет ответственности за содержание телепрограмм, изменение сетки вещания или за прекращение (приостановление) вещания каких-либо телепрограмм.

Единственный оператор спутникового телевидения России ,в оферте которого
Пакет является»неделимой совокупностью общедоступных бесплатных и предоставляемых оператором платных каналов».
PPS-вопрос для арбитражников-
Нельзя государственное в России продавать(или соединять государственное со своим платным).

«Вот по такусенькой цене»… телевидение с Абонентской платой.

[sumaza]

7.4.) В связи с тем, что Оператор не создает и иным образом не влияет на содержание телепрограмм, входящих в состав Пакета, Оператор не несет ответственности за содержание телепрограмм, изменение сетки вещания или за прекращение (приостановление) вещания каких-либо телепрограмм.

Единственный оператор спутникового телевидения России ,в оферте которого
Пакет является»неделимой совокупностью общедоступных бесплатных и предоставляемых оператором платных каналов».
PPS-вопрос для арбитражников-
Нельзя государственное в России продавать(или соединять государственное со своим платным).

А как взаимосвязан п.7.4 с тем, что выделено жирным текстом?

И ещё. Что, каналы вещаемые оператором, можно пиратски ретранслировать в частную кабельную сеть? Именно об этом говорится в п.4.1.

[mylashka]

7.4.) В связи с тем, что Оператор не создает и иным образом не влияет на содержание телепрограмм, входящих в состав Пакета, Оператор не несет ответственности за содержание телепрограмм, изменение сетки вещания или за прекращение (приостановление) вещания каких-либо телепрограмм.




И ещё. Что, каналы вещаемые оператором, можно пиратски ретранслировать в частную кабельную сеть? Именно об этом говорится в п.4.1.

не совсем.
естественно,никто не вправе передавать третьим лицам,ретранслировать и т.д.Причем вне зависимости от территории "Ретрансляции".
Просто в основной массе договоров передача чего-либо третьим лицам выносится в отдельный пункт ,ибо нарушение оного пункта однозначно является прямым нарушением действующего законодательства любой страны(опять же Россия-деньги не доказали-ГК РФ,а если"Продали"-это в чистом виде незаконная предпринимательская деятельность,УК РФ).
Но не просто"Штрафовать",а в одностороннем порядке в Оферте определять сумму штрафа?


А как взаимосвязан п.7.4 с тем, что выделено жирным текстом?
Оператор не создает и иным образом не влияет на содержание телепрограмм,входящих в состав Пакета-
-
ну особенно общероссийских -конечно не создает.Но именно Телекарта их ПРОДАЕТ

[lpgsystem]

Трикошные договоры на своём принтере распечатываешь? Или они их почте присылают.

Не стоит путать его и палец! Триколор это бренд, пусть и подмоченный, но пользующийся огромным спросом, и львиную долю своей розницы мы продаем по 8500- 9000 (без установки) на Голденовских и Гэллаксивских ресиверах с Триколоровским модулем, с накруткой более 3000 р! А что из себя представляет Орион Экспресс в Центре России? Компанию, которая подбрасывает бабки в виде откатов и только за счет этого, да еще своего демпинга, находящая своих немногочисленных последователей, которых из-за постоянных кидков, подстав и разводов становится все меньше. Сегодня узнал что у нас в Липецкой области на одного из таких стало меньше: Мне звонил один из дилеров Ориона, который фактически до конца зимы продолжал продавать Континенты. Сказал что лежит в больнице и его сегодня выписали из реанимации с инфарктом. А загремел он туда из-за постоянных скандалов с покупателями, причем львиная доля которых, кинутые этой весной орионом со своей HD-революцией.

[Леверлин]

Трикошные договоры на своём принтере распечатываешь? Или они их почте присылают.

Не стоит путать его и палец!

Так все таки присылают что ли??????

Молодец что про такую маржу сказал - через два месяца 1000 будешь рад.......

Не скажу за Центр России, но в Сибири Триколор уже не мегасупероператор - а всего лишь дешманскиая абонентская плата и не более того.........и то Телекарта в связке с Ямалом дает 49 каналов за те же деньги при входе в 5 500 и возможности смены оператора минимальными деньгами...........

[lpgsystem]

Так все таки присылают что ли??????

Нет не присылают, но на 3000 р можно распечатать

Молодец что про такую маржу сказал - через два месяца 1000 будешь рад.......

Это почему? Что ресивер Трико HD будет стоить как SD?- Но тогда и модули наверняка смогут открывать HD пакет, а ежели за HD рес попоросят большие деньги так и хрен с ним всегда найдутся люди готовые платить за хорошее оборудование немного больщие деньги.

Телекарта в связке с Ямалом дает 49 каналов за те же деньги при входе в 5 500 и возможности смены оператора минимальными деньгами...........

Вы извините не пробовали с каталами играть в карты? С цыганями из ориона мы больше не парнерствуем, извините наелись! Уверен, ребята через некоторое время, как только почувствуют спад продаж обязательно Вас поимеют, они мастера по созданию форс-мажоров и их коммерческому использованию!