Интернет из космоса.

Форум о двухстороннем спутниковом интернете и VSAT

Модераторы: mehanik, VSATman

Интернет из космоса.

Сообщение f16 » 13 апр 2017, 17:44

Китайский спутник Shijian-13 запущен с космодрома Сичан в провинции Сычуань для обеспечения высокоскоростного доступа в интернет. Космический аппарат позволит развернуть сеть Wi-Fi на территории страны, пишет RSpectr.

Пропускная способность сети составит около 20 Гб/сек – это больше, чем у действующих китайских космических аппаратов. Предполагается, что спутник также обеспечит доступ в интернет в самолетах, поездах, а также на отдаленных территориях Китая.

Срок службы аппарата составит 15 лет. Спутник расположен на геостационарной орбите
Последний раз редактировалось mehanik 19 май 2017, 05:01, всего редактировалось 1 раз.
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61


Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение Manul » 15 апр 2017, 20:58

А название почему неправильное? Где тут сказано про вай-фай из космоса? По смыслу статьи, точки доступа вай-фай будут создаваться на Земле.
Manul
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 10:39
Откуда: Новосибирск
Репутация: 489

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение f16 » 16 апр 2017, 14:43

КНР запустила спутник для сверхскоростной связи Shijian-13, который станет частью орбитальной группы, обеспечивающей глобальную сеть Wi-Fi на территории всего государства.

А почему тогда только
обеспечивающей глобальную сеть Wi-Fi
?
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение sergeypurpe » 16 апр 2017, 15:30

f16 писал(а):А почему тогда только обеспечивающей глобальную сеть Wi-Fi

А сам подумай,что под глобальной сетью Wi-Fi подразумевается.
Дурные примеры, несомненно,действуют сильнее хороших правил. DrHD F-16/Globo-9600. 36e,,56е,75еКu,85.2Е Ku,90ЕKu+C,96,5Е Ku+C. StarBlazer , TeVi-470 PCI-E
sergeypurpe
Аватара пользователя

 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 07:50
Откуда: Россия
Репутация: 21

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение f16 » 16 апр 2017, 16:06

Набрал в поисковике
глобальная сеть Wi-Fi

Первая статья
Всемирный Wi-Fi ближе чем кажется
Изображение
Речь идет именно о спутниках серверах, и специальных чипов в телефоне для связи напрямую со спутником.
OneWeb (ранее известная как WorldVu) — планируемая британская группировка из большого количества спутников, которая, как ожидается, с помощью технологий мобильной спутниковой связи к 2019 году сумеет обеспечить широкополосным доступом в сеть Интернет пользователей по всему миру, за счёт полного охвата поверхности Земли.
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение vodkinpetrov » 16 апр 2017, 18:53

Manul писал(а):А название почему неправильное


А потому что журналистам всё равно. Их дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай. Главное - раньше остальных. А то, что накукарекали ерунду - их не волнует.
vodkinpetrov

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 22:51
Репутация: 13

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение vodkinpetrov » 16 апр 2017, 19:17

f16 писал(а):Речь идет именно о спутниках серверах, и специальных чипов в телефоне для связи напрямую со спутником.


Речь по ссылке идёт об очередном удивительном компоте из обрывков информации о фрагментах никак не связанных друг с другом систем.
Там и планируемый OneWeb (планируемый работать в Ku-диапазоне, т.е. "из космоса" ну никак не Wi-Fi. и близко не валялся )... Кстати, что будет из себя предстьавлять наземная станция того ОдноВеба и сколько стоить хоть примерно - нигде пока не описано (к станции-то, наверное, можно будет присобачить и wi-fi. как к любому роутеру или спутниковому модему, а может прям в комплект положат, как в тех же домашних роутерах... но этот Wi-Fi будет не из космоса, а ровно от точки доступа на наземной станции, как ему и положено).
Там и совершенно фанатстические сведения о 50-ти (ну хорошо, 32-х) включениях маршевого двигателя РБ "Фрегат" (не, я верю, но для таких сильных утверждений стоит давать ссылку на источник).
Там к чему-то поминаются и компания "Ялины" (наверное так надо читать), надысь накрышаяся медным тазом (или лопнувщая как пузырь - кому что ближе). Впрочем, когда это писалось - да был такой очередной прожект в поисках инвесторов.
Там и невнятные слухи про "сервера на орбите".
И всё это густо замешано в словесный поток непоянтно о чем и непонятно для кого. Наверное, чтобы на потенциальных инвесторов впечатление произвести - судя по авторству того блога и фразе " Сейчас компания (которая автор блога) ищет инвестиции на реализацию проекта." - впрочем, это "сейчас" было почти 2 года назад....
vodkinpetrov

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 22:51
Репутация: 13

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение f16 » 16 апр 2017, 19:44

И тем не менее, запущенный китайский спутник Shijian-13 сам по себе заслуживает внимания.
Это уже реальность. Пока другие страны планируют созданиедозаправщиков спутников у которых заканчивается топливо, Shijian-13 будет испытана двигательная установка, оснащённая электрическим (ионным) двигателем LIPS-200, который будут использоваться для достижения точки стояния на геостационарной орбите высотой 36 000 км, а также для удержания позиции и маневрирования на орбите, а так же на аппарат установлено оборудование для проведения эксперимента по лазерной коммуникации с наземной станцией.
То есть запущенный спутник это не проект, это реальность.
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение vodkinpetrov » 16 апр 2017, 23:09

f16 писал(а):И тем не менее, запущенный китайский спутник Shijian-13 сам по себе заслуживает внимания.


Ну да. Внимания заслуживает. такого же, как любой другой связной аппарат на ГСО. Каждый из которых - весьма нетривиальное достижение человеческой мысли и умений.

f16 писал(а):Пока другие страны планируют созданиедозаправщиков спутников у которых заканчивается топливо, Shijian-13 будет испытана двигательная установка, оснащённая электрическим (ионным) двигателем LIPS-200


Где имение, а где вода? Как связаны "дозаправщики" с ионными двигателями? (подсказка - никак).

Что же касается электрических двигателей, то:

Уже лет много как (с конца 70-х) все геостационарные аппараты, произведенные в ИСС им. Решетнева (г. Железногорск) на платформе КАУР-4 и ее модернизациях (МСС-2500-ГСО, МСС-740, МСС-727, МСС-767) и на используемых ныне платформах семейства "Экпресс-1000" и "Экпресс-2000", имеют именно что электрические (стационарные плазменные) двигатели разработки и производства калиниградского НПО "Факел", которые используются для удержания позиции и маневрирования на орбите (переходе с одной позиции в другую). Штатно для довыведения на ГСО не используются, поскольку у нас принята схема прямого выведения с помощью разгонного блока. Но на аппаратах АМ5 и АМ6, из-за их массы, не позволяющей осуществить прямое выведение Протоном, те же электрореактиные движки использовались и для довыведения на ГСО и достижения расчетной точки стояния (а на АМ6 - в процессе довыведения СПД была еще и исправлена ошибка выведения из-за нештатной работы разгонного блока).
Боинг также делает "электросаты" на базе платформы 702SP. Имеющие исключительно "электрические" (вот тут как раз ионные) двигатели. В марте 2015 и в июне 2016 Фалькон-9 выводил на суперсинхронную орбиту пары таких аппаратов (ABS-3A, Eutelsat 115 West B и Eutelsat 117 West B, ABS-2A) которые дальше, на своих ионных движках, довыводились с суперсинхронной орбиты на ГСО и приходили в точку стояния.
И это не проекты, это реальность.

Так что за китайских товарищей можно порадоваться, достижение немалое, и, как говорится, "добро пожаловать в клуб". Но при чем тут дозапращики и зачем тон, который хоть прямо и не утверждает, но как бы намекает (по крайней мере я так воспринял) , что связной аппарат с электрореактивным (ну или по крайней мере с ионным) двигателем - это чего-то очень эксклюзивного... Хорошая технология. Перспективная. Многообещающая. Но давно не новость и в космосе промышленно применяемая. В том числе на связных спутниках.
vodkinpetrov

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 22:51
Репутация: 13

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение VSATman » 18 апр 2017, 11:58

///что электрические (стационарные плазменные) двигатели разработки и производства калиниградского НПО "Факел", которые используются для удержания позиции и маневрирования на орбите (переходе с одной позиции в другую).
Эх , ностальгия... "Факел" был у меня ведущей организацией по диссертации "Ускоренные испытания катодов нейтрализаторов электрореактивных двигателей"
диссертация защищена в сентябре 1990 года.
ЭРД тогда уже летали на Метеорах
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 65

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение Yoga » 19 апр 2017, 05:47

VSATman писал(а):ЭРД тогда уже летали на Метеорах

Безтопливные технологии вне закона ещё со времён Тесла. Для того и нужен был Эйнштейн.
Yoga
Аватара пользователя

 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 06:23
Репутация: 20

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение vodkinpetrov » 19 апр 2017, 11:34

Yoga,

А кто говорил про безтопливные? И при чем тут Тесла и Эйнштейн?
vodkinpetrov

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 22:51
Репутация: 13

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение f16 » 04 май 2017, 17:25

В компании SpaceX заявили, что в проект по запуску упоминавшихся ранее4425 спутников решили добавить еще 7518 спутников, сообщает Ars Technica. Цель проекта - предоставить широкополосный доступ в интернет.

В ноябре 2016 года сообщалось, что компания планирует развернуть спутниковую группировку в количестве 4425 спутников с передатчиками Ka- и Ku-диапазонов. SpaceX рассчитывает запустить их на низкую околоземную орбиту в 83 орбитальных плоскостях в диапазоне высот от 1110 до 1325 км.

Спойлер
Сейчас стало известно, что вдобавок к этим спутникам компания собралась вывести на низкую околоземную орбиту еще 7518 спутников и разместить их на высотах от 335 до 346 км.

Вице-президент SpaceX по связям с правительством Патрисия Купер на слушаниях в сенате сообщила, что компания намерена запустить тестовые спутники в конце 2017 года и начале 2018 года. Предполагается, что кампания по запуску спутников наберет обороты в 2019 году, пишет CNBC. Запуски будут длиться до 2024 года, но для начала необходимо убедиться, что система спутников может успешно работать. Эти сроки касаются только 4425 спутников.

Когда приступят к запуску дополнительных 7518 спутников, пока не ясно. SpaceX рассчитывает что добавочные спутники позволят расширить канал и увеличить скорости, а также уменьшить задержки сигнала до 25 миллисекунд, что соответствует показателям проводного интернета.

И по поводу WI-FI.
Пользователи смогут выйти во всемирную паутину посредством фазированной антенной решетки, которая может быть установлена на крыше или стене дома. SpaceX утверждает, что разработала недорогую и экологически безопасную систему, в связи с чем обещает потребителям доступные по цене тарифы.

Понятно что это не тот традиционный WI-FI который у нас дома, но это уже другая технология в которой не участвуют спутниковые тарелки.
Кстати. В 5G технологии и используется Ka-диапазон
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение mik73 » 06 май 2017, 01:24

f16,

ну и каша у вас в голове...

f16 писал(а):Понятно что это не тот традиционный WI-FI который у нас дома

Wi-Fi - это беспроводная передача данных в соотвествии со стандартами группы 802.11 (и там еще разные буковки, касающие способов кодирования, диапазонов). Всё, что не подходит под эти стандарты - не Wi-Fi никак. А все, что под подходит под определение "Wi-Fi", для передачи данных с помощью любой спутниковой связи не годится никак. Не путайте вилку с бутылкой.
Есдиственное, где в даннмо случае Wi-Fi может быть при деле - это "раздача" полученного через спутниковую сеть трафика в окрестностях станции спутниковой сети. Ну так оно и сейчас вовсю так используется. А "Wi-Fi со спутника" - это бессмыслица, наподобие "твёрдой жидкости". Не повторяйте глупости за журналистами.

f16 писал(а):но это уже другая технология в которой не участвуют спутниковые тарелки


а что же там "участвует"? То есть, собственно "тарелка", то есть зеркальная антенна, может не использоваться (и скорее всего не будет использоваться). Так ни одними тарелками жива спутниковая связь.
вот тут вы видите хоть одну "тарелку"?
Изображение Изображение Изображение
а это всё антенны для связи через геостационарные спутники. Стоят заметно подороже "тарелок" правда.

Вот примерно то же самое (фазированные решетки), только несколько поменьше, скорее всего и будет использоваться (сколько будут стоить - отдельный вопрос). Кстати, это самое темное место во всей истории про "низколеты". Ненаправленные антенны использовать не получится, поскольку слишком маленькое усиление не позволит получить обещанные скорости, а узконаправленные (дающие высокое усиление) антенны использовать не получится, потому что их придется оснащать системой сопровождения пролетаюших спутников, а в таком случае цена комплекта многократно превзойдет нынешние станции для работы через геостационарные спутники. Посмотрите вон, как выглядят наземные станции для уже работающей системы на низкоорбитальных спутниках в Ка-диапазоне. Которая называется 03b.

И как тут будет выглядеть компромисс для всяких OneWeb (которая смотрится ближе всего к реализации, остальные системы пока кроме слов для инвесторов вообще ничем не являются) - бог весть...

Но без антенны с приличным усилением (то есть по сути той же "тарелки", хоть возможно и выполненной по иной технологии и меньших размеров) - ну никак не обойтись. Если уж читаете газеты, то относитесь к написанному там разумно. С инженерной точки зрения. Не надо бездумно повторять написанное.

f16 писал(а):Кстати. В 5G технологии и используется Ka-диапазон


И что тут кстати? В 5G разные диапазоны (кроме Ka) планируется использовать. И С, и UHF.
А кстати это примерно настолько же, насколько, например, сходство величин обхвата женской талии и ограничения скорости в населенном пункте.
Настолько же кстати, что в Wi-Fi используются диапазоны S и C, которые давно применяются и в спутниковой связи и много еще где. От микроволновок до радиолокаторов (и Ка, кстати, в радиолокации используется). И чего?
mik73

 
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 234

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение A.E » 06 май 2017, 06:23

mik73 писал(а):... OneWeb (которая смотрится ближе всего к реализации,...

Не подскажете,Iridium Next тоже рассматривали или исключили из сравнения по каким-то причинам?
A.E
Аватара пользователя

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 18:48
Откуда: юг Приморья
Репутация: 2

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение f16 » 06 май 2017, 08:24

mik73 писал(а):И что тут кстати? В 5G разные диапазоны (кроме Ka) планируется использовать. И С, и UHF.
А кстати это примерно настолько же, насколько, например, сходство величин обхвата женской талии и ограничения скорости в населенном пункте.
Настолько же кстати, что в Wi-Fi используются диапазоны S и C, которые давно применяются и в спутниковой связи и много еще где. От микроволновок до радиолокаторов (и Ка, кстати, в радиолокации используется). И чего?

Да еще гаишники в радарах. Суть не в стандартах. Суть в абсолютно других технологиях. Безусловно для приема везде нужны антенны. Показанные выше антенны конечно видел, но они не обязательно должны быть такими громоздкими.
Модули фазированной антенной решётки вполне могут разместится в телефоне, но для этого и надо чтобы спутник был не на экваторе а в непосредственной близости.
A.E писал(а):Iridium Next

Один из вариантов происходящей революции в космосе . Очень скоро на планете все должно стать совсем по другому, ну кроме территории России...
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение A.E » 06 май 2017, 09:14

2 mik73:
Чтоб эта тема поскорей умерла, просьба ответить на мой вопрос в другой, VSAT готовится к прыжку, например. Если не трудно.
A.E
Аватара пользователя

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 18:48
Откуда: юг Приморья
Репутация: 2

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение mik73 » 06 май 2017, 21:44

A.E писал(а):Не подскажете,Iridium Next тоже рассматривали или исключили из сравнения по каким-то причинам?

Iridiun Next - это о другом... Система персональнйо связи, а никак не система иассового широполосного доступа. Групповая скорость "вниз" для абонентов Iridium Next заявлена в 1.5 Мбит/с, скорость на абонента заявлена от 128 до 512 кбит/с. И всё это, естественно, в L. А Ka там только для связи аппаратов с наземными шлюзами. Никак не для абонентов.

f16 писал(а): Суть не в стандартах

Тогда не употребляйте названия, относящие к стандартам, там, где эти стандарты в принципе неприменимы. А то нехорошо получается.

f16 писал(а):Суть в абсолютно других технологиях.

И что в них "абсолютно другого"? Физика распространения радиоволн та же, принципы передачи информации и вытекающие отсюда требования к отношению сигнал/шум в канале - тоже. Это не технология, это законы природы, которые никакая технология не отменяет. ФАР тоже давно и хорошо известны. Дальше надо просто считать.

f16 писал(а):Модули фазированной антенной решётки вполне могут разместится в телефоне, но для этого и надо чтобы спутник был не на экваторе а в непосредственной близости.


Если в непосредственной близости (ну на соседней улице, например), то да... А если на расстоянии порядка тысячи км (типовая планируемая орбита для низколетов), то для обеспечения равной энергетики размеры антенны нужны, конечно, сильно меньше, чем для ГСО, но не настолько, чтобы "поместиться в телефоне". Характерный размер апертурной антенны (к которым относятся и ФАР) для Ku-диапазона выходит порядка 10 см в предположении, что энергетика аппарата на орбите высотой в 1000 км сравнима энергетикой аппарата на ГСО (это, кстати, отдельный вопрос), и мы хотим обеспечить ту же эффектиность использования полосы, что имем нынче через аппараты на ГСО. Причем если мы делаем ФАР на полосковых элементах (а иные варинты дадут неприличную цену изготовления), то антенн придется делать две - раздельно на прием и передачу. Реально, сдается мне, потребуются антенны немного больше. Но будет оптимтстами - пусть в итоге у нас выйдет 20х10 см (2 антенны по 10х10). Хороший скачок с размера в 90-120 см для ГСО, но в телефон не полезет (а если вспомнить еще про габариты передатчика так вовсе не полезет - если мы про сравнимые параметры по энергетике и, соотвественно, скорости). И самое интересное - на для зачем вам в телефоне ФАР? В телефоне нужна всенапраленная антенна, чтобы не приходилось при использовании всегда принимать позу "ухом к спутнику" (особенно если спутник не стационарный - а то придется еще и вслед за ним поворачиваться непрерывно).
А ФАР - это как раз вариант как-то направленной антенны со сколько-нибудь заметным усилением. Опять же исходя из энергетики - ширина ДН получится, наверное, градусов 20-30. Чем вы будете это дело непрерывно за пролетающим спутником крутить? Это у Инмарсата хорошо - небольшая ФАР с ДН шириной 30 градусов примерно оринтируется в сторону ступтника (при такой ширине ДН это не проблема) и все довольны. Так ИНмасат - он стационар. А скорость при этом получается - 500 кбит/с. Или делать делать диаграмму шире (усиление, соотвественно, ниже) и смириться с тем, что принимать будем с узкого участка неба, через который один за другим шастают спутники (примерно то, что обещает ОдноВеб). Ну так это в любом случае будет не "антенна в телефоне", а стационарная установка с антенной (которую хоть как придется как-то ориентировать на заданный участок неба), передатчиком, малошумящим усилителем (возможно и модемом) внутри... То есть примерно та же хрень, что нынче с ГСО, только размером в двадцать -тридцать сантиметров вместо метра и наводить надо менее тщательно... Причем, при переходе от теории к практике, всё будет, как всегда, еще хужее. Прогресс, не спорю. Но на "революцию" вряд ли тянет. Будем, конечно, посмотреть.
mik73

 
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 234

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение f16 » 07 май 2017, 09:58

mik73 писал(а):Причем если мы делаем ФАР на полосковых элементах (а иные варинты дадут неприличную цену изготовления)

Здесь тоже все не стоит на месте. Прошли те времена , кода компьютеры в гараже собирали.

Модуль состоит из четырёх монолитных интегрированных микросхем и 64 двойных поляризованных антенн, при этом его размер составляет всего 6 квадратных сантиметров. Столь малый размер необходим для плотного размещения.
f16
Аватара пользователя

 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 08:59
Репутация: 61

Re: Wi-Fi из космоса.

Сообщение mehanik » 07 май 2017, 10:19

Перевод статьи впечатляет:
А благодаря использованию параллельной двойной поляризации один антенный модуль способен формировать два луча одновременно, увеличивая вдвое количество одновременно обслуживаемых пользователей.
:roll:
Сотовая и радиосвязь
    Аналоговый и цифровой ТВ-приём
Беспроводной интернет и VSAT
mehanik
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 19:55
Откуда: Tankograd-Сhelyabinsk, Southern Urals. Made in USSR.
Репутация: 1535

След.

Вернуться в VSAT и двухсторонний спутниковый Интернет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100