На вопросы ответит специалист по VSAT и двухстороннему И-нет

Форум о двухстороннем спутниковом интернете и VSAT

Модераторы: mehanik, VSATman

На вопросы ответит специалист по VSAT и двухстороннему И-нет

Сообщение nick » 21 мар 2007, 15:48

Уважаемые посетители форума,

Вам предоставилась уникальная возможность. На Ваши вопросы ответит специалист в области VSAT и двухстороннего спутникого интернета Сергей Пехтерев (VSATman).

Подчеркиваю, вопросы к г-ну Пехтереву должны быть только по VSAT и двухстороннему (когда все запросы также идут через спутник, а не по наземной линии) спутниковому интернету. Он не обещал консультирвать участников форума по самой массовой услуге, когда только ответы приходят через спутник, а запросы идут по телефонной линии, через GPRS и по другим наземным технологиям.

Так же прошу лояльно отнестись к задержкам по ответам. У г-на Пехтерева есть основная работа помимо ответов на этом форуме.

Пока договоренность между администрацией форума и Сергеем Пехтеревым достигнута на проведение эксперимента, так сказать в тестовом режиме. Если интерес к данному проекту будет значительным, то проект будет развиваться и совершенствоваться.

Краткая биография г-на Пехтерева

Закончил МВТУ им Баумана в 1983 году. Кандидат технических наук.
В 1988 - 1991 Работал в НПО Энергия им. Королева.
В 1992-1993 учился по программе МБА в Корбер Колледже, Германия.
С 1993 года Представитель в СНГ по VSAT-проекту ROMANTIS компании Дорнье
ГМБХ ДаймлерБенц АЭРОСПЕЙС
C 1995 года Директор направления VSAT в российском представительстве
компании ДеТеСат (Дойче Телеком Сателлит)
С 1996 года Директор направления VSAT в компании Московский Телепорт
(российская дочка ДеТеСата)
С 2003 года Руководитель VSAT проекта Altegro Sky,
С 2004 года Генеральный Директор ЗАО СЕТЬТЕЛЕКОМ Оператора одной из крупнейших в
России VSAT сети

Подробное интервью с Сергеем Пехтеревым читайте в апрельском номере Теле-Спутника.
Последний раз редактировалось nick 22 мар 2007, 15:32, всего редактировалось 2 раз(а).
nick
Модератор
 
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: 04 май 2005, 15:11
Репутация: 362


Сообщение Новичёк » 22 мар 2007, 00:36

Живу в пригроничной зоне,слухи донесли что если я и куплю оборудование то ФСБ разрешение не даст. Правда или нет что вообще нужно у когото спрашивать на установку такого оборудования? :?: :?: :?:
DRE-4000+NEXTORM-120(таз-120 75+80+90)(таз-90 13+5+4)(таз-90 36)
Новичёк
Аватара пользователя

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 00:08
Откуда: РОССИЯ г.РЫЛЬСК
Репутация: 0

Разрешения на VSAT в приграничой зоне.

Сообщение VSATman » 22 мар 2007, 10:05

Не верьте слухам! Согласно легендарному уже решению ГКРЧ 04-03-02 VSAT
см. http://www.minsvyaz.ru/upload/docs/20050608183431.doc(Ку диапазон, менее 2,4 м , до 2 Вт ) частоты на VSAT СОГЛАСОВАНы на всей территории России для Экспрессов и Ямала-200 (Основа этого специальний НИР который оплатил ГПКС и ГАЗКОМ НИИ РАдио, те изучили и согласовали с МинОбороны, ФСБ и ФСО частотные диапазоны (это примерно полоса в 100 МГц, точнее см Решение ГКРЧ) никому из этих ребят не мешают.

НО!!! Есть такое понятие как МПЗ - Международная Правовая Защита (при установке VSAT в 150 км от границы) , суть ее спросить у Китайцев не мешает ли им Ваша станция. Поэтому Разрешение сначала дают на 1 год, а потом, если китайцы не заорали, дают на нормальные 10 лет.

В целом все, если нужны детали поизучайте док по ссылке...
Если еще вопрросы - Вэлкам
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение Новичёк » 23 мар 2007, 00:57

Не понял спрашивать разрешение не у кого не надо на установку :?:
DRE-4000+NEXTORM-120(таз-120 75+80+90)(таз-90 13+5+4)(таз-90 36)
Новичёк
Аватара пользователя

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 00:08
Откуда: РОССИЯ г.РЫЛЬСК
Репутация: 0

Про разрешение

Сообщение VSATman » 23 мар 2007, 09:45

Спрашивать Разрешения на установку VSAT у ФСБ, начальника милиции, мэра, соседа и тещи - НЕ НАДО!
А вот получить разрешение на использование частот установленным порядком (Оператор сегмента - ГРЧЦ - ФАС) необходимо.

В большинстве случаев сначала закупается и вводится в строй терминал и паралельно Оператор за разумные деньги (примерно 10000 рублей оформляет на Вас Разрешение на использование частот для данного VSAT). По срокам последнее зависит от того, как быстро Вы предоставите необходимые документы , обычно, если все доки есть, в 60..70 дней можно уложится.

Формально надо сначала получить разрешение, а потом включать терминал. Но последнее соблюдается в России примерно также как ограничение скорости в 90 км в час при езде за городом..

Ну и следующая оценка - доля частных лиц в Подмосковье регистрирующих свои VSAT не превышает 10% (Заборы высокие, собаки злые, а отличить VSAT от НТВ+ под силу только грамотному специалисту, к каковым милиционеры не относятся.
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение Новичёк » 25 мар 2007, 00:52

А если я подключусь и не кому скажу естественно на нужную частоту меня вычаслят и примерно как скоро???
DRE-4000+NEXTORM-120(таз-120 75+80+90)(таз-90 13+5+4)(таз-90 36)
Новичёк
Аватара пользователя

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 00:08
Откуда: РОССИЯ г.РЫЛЬСК
Репутация: 0

Неуловимый VSAT

Сообщение VSATman » 25 мар 2007, 20:12

Ситуация аналогична знаменитому Ковбою - засечь можно, но кому Вы нужны??.

VSAT можно обнаружить методом радиолокации (а не стукачества) 2 способами

1. подвижной лаборатоией, говорят сейчас в Свянадзоры переслали то ли 20 толи 50 таких на всю страну. Она едет и прям как в Фильме про Штирлица, мониторит частотный диапазон, засекает какую нибудь ВайФавную зону, а чаще обычную базу для раций таксистов или охранников и при отсутствия разрешения имеет их по полной .

С учетом того, что передатчик VSAT 2 Вт, радиосигнал с VSAT идет тонким лучом в небо (в отличие от Базовой станции раций), а боковые лепестки всего диаметром 3-6 метров, то если такая лаборатория заедет к Вам прям во двор частного дома, то она VSAT засечет.. А если проедет мимо по улице, то уже вряд ли..


2. Спутник радиоразведки обнаружит с вероятностью 100%, но !!!
да сейчас ГРУ и ФСБ все бросят и начнут за Вашим VSATом охотится..

Короче шанс Вас засечь техническими средствами близок к нулю в ближайшие 3-5 лет. (ограничусь этим периодом, вдруг что еще придумают)
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение Новичёк » 26 мар 2007, 21:48

Большое спасибо за разъеснение :lol: :lol: :lol:
DRE-4000+NEXTORM-120(таз-120 75+80+90)(таз-90 13+5+4)(таз-90 36)
Новичёк
Аватара пользователя

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 00:08
Откуда: РОССИЯ г.РЫЛЬСК
Репутация: 0

Двух старонний интернет

Сообщение sergant1984 » 28 мар 2007, 09:12

А зачем вообше комуто говорить, что у меня стоит двухсторонний интерент, и вообше как различить по тарелке какая она в одну или обе стороны???? Где вообше можно про него попочиткивать??? И что будет если всё таки они меня найдут, и чем мне это всё гразит и в каких размерах???
Возьми бумагу, выбрась карандаши, не писал стихов и не пиши ! ! !
Мёртвые пчёлы не жужат! ! ! !
sergant1984

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:55
Откуда: Славянск-на-Кубани
Репутация: 0

Сообщение VSATman » 28 мар 2007, 12:08

Говорить не говорить Ваше личное дело ессно.
Различить для наметанного глаза, увы, легко на Односторонка =ТВ шная антенна с махонькой LNB, у VSAT же LNB прикручена к BUC (Block Up Converter), он же передатчик размером 20 х 7 х 7 см (это у Хьюза), весом в 2.5 кило, у других размер и вес примерно тот же, габариты чуть другие.. И 2 провода идут от него.. а не один.

Теперь что будет. Открываем КОАП РФ и читаем. Отваетствеенность административная.
Сначала должен придти инспектор Связьнадзора и составить акт о нарушении и вынести предписание об исправлении (т.е. получения разрешения). Причем (из опыта российской жизни). Стоит VSAT в далеком Якутском городке. Плохие люди накапали и навели Инспектора. Тот приходит, пока на проходной он пропуск получает (не пустить низ-зя государев человек). Хлопцы откручивают спутниковый модем от проводов и убирают в шкаф.

Он приходит и НЕ МОЖЕТ УСТАНОВИТЬ ФАКТ НАРУШЕНИЯ - т.е. работающую без разрешения РЭС . Есть некомплектная РЭС и она не работает. Да мол, вот антена висит, но видите они ж даже в сеть не включены, какая работа,да мол хотели, но ведь низзя вот да мол получим бумаги, вот тогда мол мы тут и качнем...

Попили чайку, папку с пустыми протоколами под мышку и инспектор за порог, модем на место, вилку в сеть и всем хорошо...:-)

А теоретически, если Предписание игнорируется то Связьнадзор может оштрафовать , а потом передать дело в суд, а после того, как суд выиграет вызвать милицию для устранения...
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Интернет

Сообщение sergant1984 » 28 мар 2007, 12:36

VSATman - да как говорится смеётся тот кто смеётся последним :lol:
Возьми бумагу, выбрась карандаши, не писал стихов и не пиши ! ! !
Мёртвые пчёлы не жужат! ! ! !
sergant1984

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:55
Откуда: Славянск-на-Кубани
Репутация: 0

Сообщение Aksakal » 02 апр 2007, 08:21

Сколько примерно стоит оборудование ,стоимость установки,возможно ли установить самому, и тарифы?
Какой размер тарелки,и можно ли использовать тарелку обычную или нужна специальная?
Aksakal
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:30
Откуда: 40
Репутация: 212

Сообщение VSATman » 02 апр 2007, 09:06

Железо - то что знаю - при жестокой экономии берем только антенна 1,2 м + передатчик 1 Вт + модем можно уложиться в 55000 рублей с налогами, кабель , разъемы , опора в эту цену не входят, но тут у каждого свой подсчет..

Смотря от борта и места установки можно и антенну 0,98 м юзать, а кое где нужен и передатчик не 1, а 2 Вт..

Еще подключение к Оператору от 4000 до 8000 рублей (зависит от борта и Оператора)

Тарифы я знаю, что есть реальный тариф flatrate со скоростью 512 к на скачивание за 3000 руб в месяц с налогами.. Причем он практически анлимитед это калька с Американского сервиса Fair Access Policy, у них там биллинга из-за экономии на накладных нет ..

Стоимость установки в Подмосковье в зависимости от места и гиморности монтажа от 9000 до 15000 рублей (но цена договорная).

Поставит самому можно ибо главное навестись на ИСЗ, остальное надо просто тупо идти по инструкции (причем на русском языке).

Обычную СатТВ антенну использовать нельзя прежде всего по прочности она рассчитана на вес LNB т.е. 100 грамм., а у ВСАТа там еще висит и передатчик 2,5 Кг , ну и профиль наших антенн .. Мы проверяли российские Вальдовские 1,2 м . На прием полный аналог Проделина , на передачу не хватает 3 ДБ, а это извините аналогично переходу с 1,2 м на 1,8 м для компенсации этих 3 дБ.

Если нужны пароли, адреса, явки - ходи в личку, дабы не было голимой рекламы..
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение powerful » 04 апр 2007, 21:05

А где и за сколько (по минимальной ) цене мона купить терминал для двухстороннего?
и по чём на основе 1,8 метра с 2 ватным передатчиком ?
для Ямала иЭкспресов ? :oops:
Компания БАЙТ Спутниковый интернет и Телевидение, компьютеры в Кемерово и Кузбассе Веб дизайн
http://www.byte-kuzbass.ru
powerful

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 20:53
Откуда: Кемерово
Репутация: 0

Сообщение VSATman » 05 апр 2007, 20:56

Коллега!

Первое а почему Вы решили, что Вам надо 1,8 м ?? Это Вы для себя в Кузбассе, иди за Полярным кругом ставить будете??
У Вас же считай центр зоны освещения почти для Ямала?? Там даже 0,98 хорошо работает.

Безусловно прием и передача с 1,8 м надежнее на 3 ДБ, чем на 1,2 м т.е в 2 раза, но это может быть типа изменение доступности с 99,50%, до 99,75%.. а Антенна сильно дороже и главное очень громоздка - моноблок..

Следующую цену на 1,8 м со склада в Москве
я слышал.. 49300 рублей с налогами. Это Проделин 1184, ОПУ + штанги + зеркало + облучатель. Рефлектор неразборный возить его непросто. Зеркало и штанги усиленные. детали см. на сайте Проделина http://www.gdsatcom.com/antennas.html#3

Скоро будут поставки 1183 они рассчитаны на нагрузку от передатчика около 4 кг и будут процентов на 15 дешевле.

Третье тут реклама запрещена , поэтому написано выше иди в личку...
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение powerful » 05 апр 2007, 21:25

А в России есть представительство ? :(
а 1,8 нада потому что например Гелиос нет написал что если 1,2 то исходящий неподнимется выше 25 млс.
Компания БАЙТ Спутниковый интернет и Телевидение, компьютеры в Кемерово и Кузбассе Веб дизайн
http://www.byte-kuzbass.ru
powerful

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 20:53
Откуда: Кемерово
Репутация: 0

Сообщение VSATman » 05 апр 2007, 21:51

Отвечаю.
В России есть и представительство, и склад и сервисный центр и 3 центра управления Сетью и 1270 на сегодня работающих у данного Оператора VSAT.

Про Хелиос. Ничего не имею лично против уважаемых Коллег, пионеров односторонки "мейд ин Раша", но они работают на ЭКСПРЕССАХ. В частности у Вас в регионе похоже на ЭКСПРЕСС АМ2 на 80 м градусе.
Чем отличется ЭКСПРЕСС от ЯМАЛА при равной мощности лампы транспондера (то ли 100 Вт, то ли 120)???

у ЯМАЛА транспондеры линеаризованные (дает +2 Дб) т.е. 51 Дб, а у ЭКСПРЕССа нет, потому имеем 49 дБВт и то в центре. Линеаризованные транспондеры зато стоят дороже..

у Ямала луч контурный, четко энергетика собрана только на территорию России и равномерно распределена по всей территории.
у ЭКСПРЕССА луч перенацеливаемый имеем максимум мощности в центре , а потом кругами по конусу идет ослабление..

Поэтому Хелиос абсолютно прав их Клиентам нужно 1,8 м там, где Клиентам под Ямалом достаточно 1,2 м . Это физический ФАКТ!

Правда Ямал дороже этак на 15% (но это беда Оператора, а не Клиента)..

И что такое исходящий 25 млс??? А в Килобитах это скоко...???
Для справки на Ямале с 1,2 м можно работать в Кузбассе в обратном канале 800 кбит...
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение ashxz » 06 апр 2007, 14:57

Нужен двухсторонний безлимитный спутниковый Инет, для небольшой компании, т.к. такого счастья как ADSL у нас реально ещё нет. Хотелось бы задать вам, как специалисту несколько вопросов.
1). Зависит ли от размера тарелки скорость приёма/передачи данных (максимальная ширина канала).
2). Все найденые мною провайдеры предлагают максимум 2048/512 (тарифы на сайтах). Реально ли предоставление больших скоростей скачивания (>2048) или это их максимум для одной тарелки?
3) Никак не могу найти тарифы ГазКома, на письма по е-майлу не отвечают. Им что звонить нужно и вообще целесообразно ли это (в смысле стоит ли связываться с ГазКомом)?
ashxz

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 14:24
Репутация: 0

Сообщение VSATman » 06 апр 2007, 18:11

1). Зависит ли от размера тарелки скорость приёма/передачи данных (максимальная ширина канала).
ОТВЕТ: ПРавильный ответ скорее такой: От диаметра антенны зависит коэффициент доступности (надежности) при определенной скорости поднимаемого и принимаемого с данной антенны канала. Так допустим при скорости обратного канала 256 К доступность будет 99,6%, тогда при скорости 512 К, доступность будет в 2 раза ниже, т.е. 99,2%...При ливнях и грозах канал с большей антенны будет отваливаться позже...
Просто в при расчете бюджета спутниковой линии делают огромные запасы на дождь до 10 дБ, т.е в 8 Раз. При солнечной погоде антенна 98 сантиметров может поднять 1,5 мбита на Ямале, но набежит облачко и все...Грозовой фронт дает ослабление до 20 дБ..

2). Все найденые мною провайдеры предлагают максимум 2048/512 (тарифы на сайтах). Реально ли предоставление больших скоростей скачивания (>2048) или это их максимум для одной тарелки?
ОТВЕТ Плохо искали.. жмем http://www.altegrosky.ru/ceny_i_tarify/internet_/ и видим "до 2,5 Мбит". Реально производитель гарантирует производительность процессора у ДВ7000 достаточную для обработки 4 Мбит.с трафика. Это одна из последних моделей VSAT, видимо более старые модели имеют более слабые процессоры и не могут перелопачивать в 1 секунду более 2 Мбит трафика..

3) Никак не могу найти тарифы ГазКома, на письма по е-майлу не отвечают. Им что звонить нужно и вообще целесообразно ли это (в смысле стоит ли связываться с ГазКомом)?
ОТВЕТ По 2 стороннему Интернету - НЕ СТОИТ. ГАЗКОМ это А. Оператор группировки ИСЗ и торгует транспондерамипо цене 1,5..2 млн баксов в год за штуку. Б. Создатель и эксплуатант Спутниковой Сети ГАЗПРОМа. Если у Вас бюджет на связь примерно, как у какого нибудь УренгойГазПрома, то садитесь в свой Бентли и езжайте в Чайка Плаза - Вас там ждут.. А если есть только 200 баксов в месяц.. Вам там рады не будут..
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 64

Сообщение ashxz » 07 апр 2007, 06:50

2). Я был на этом сайте (как и на многих других). Все эти FAP'ы не очень устраивают. Я вообще так понимаю, что они будут снижать скорость в часы-пик до минимума, если вообще не до 36.6 Kbps :) . Нас это не устраивает. Зарубежные провы, хотя бы строят тарифную сетку исходя из приорететности пользователя (что оплачивается соответственно). А здесь полная неизвестность, типа как хочу так и поверну.
Возможно будет необходимость расширения канала, поэтому и был задан такой вопрос. Как я понял, всё зависит от модема.

3) Бюджёт-то позволяет много более 200 у.ё., поэтому и нужно хорошо выбирать чтобы потом не "лохануться".
ashxz

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 14:24
Репутация: 0

След.

Вернуться в VSAT и двухсторонний спутниковый Интернет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100