Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 13:33

3 августа 2016 года Останкино на 58 ТВК (770 МГц) начало экспериментальное вещание канала сверхвысокой четкости - Ultra HD TV. Разрешение картинки - 3840х2160, битрейт видео ~ 25 Мбит/с. Вещание идет открыто. Мощность передатчика - порядка 1 кВт (по-моему, используют один из свободных резервных передатчиков, которые есть на башне). Вещание идет в стандарте DVB-T2. Вот параметры модуляции:
Изображение
Вот как используется емкость эфирного транспондера:
Изображение
Видно, что полосы 8 МГц с выбранными параметрами модуляции хватает для передачи одного канала с Ultra HD. Правда, запас для стаффинга получился довольно большим, но ведь это экспериментальное вещание.
Вот подробный состав транспондера с каналом Ultra HD TV:
Изображение
Здесь уже конкретно видно, что для сжатия видео используется HEVC - High Efficiency Video Coding, стандарт H.265. Этот кодек вдвое эффективнее применяемого сейчас повсюду H.264. Другими словами, если бы для передачи картинки с разрешением 3840х2160 использовался H.264, битрейт составил бы более 50 Мбит/с. Такой битрейт в полосе 8 МГц обеспечить практически невозможно, если только не применить модуляцию 1024QAM.
Для полноты картины - некоторые сведения о системной информации, передаваемой в потоке:
Изображение
Чем можно принимать Ultra HD TV? Конечно, обладатели телевизоров вроде Samsung UE40HU7000 смотрят Ultra HD без всяких сложностей просто потому, что эти телевизоры полностью соответствуют используемому при вещании стандарту. Владельцам компьютерных тюнеров и неслабых компьютеров вполне доступен прием Ultra HD с помощью их техники. Вот, например, как принимается UHD тюнером Behold TV Cruise, подключаемым к компьютеру по USB:
Изображение
Вот пара скриншотов, где видно, с каким разрешением и битрейтом идет передача:
Изображение Изображение
Ну, и ролик, который можно посмотреть с помощью MPC-HC (64-bit), конечно, с установленным видео декодером HEVC.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259


Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение anna » 13 окт 2016, 22:33

http://www.telesputnik.ru/news/5018
Новый анекдот от Быструшкина. МНИТИ теперь собирается разрабатывать "звук высокого разрешения", чувствую их ждет очередной удар со стороны классика ( Dolby)
anna
Модератор
 
Сообщения: 9271
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 685

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 14 окт 2016, 01:16

anna писал(а):http://www.telesputnik.ru/news/5018
Новый анекдот от Быструшкина. МНИТИ теперь собирается разрабатывать "звук высокого разрешения", чувствую их ждет очередной удар со стороны классика ( Dolby)
Господи! Дай мне силы смириться с тем, чего я не могу изменить. :(
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение antborey » 14 окт 2016, 09:19

vramor писал(а):
anna писал(а):http://www.telesputnik.ru/news/5018
Новый анекдот от Быструшкина. МНИТИ теперь собирается разрабатывать "звук высокого разрешения", чувствую их ждет очередной удар со стороны классика ( Dolby)
Господи! Дай мне силы смириться с тем, чего я не могу изменить. :(


Следующим этапом будет: "... полная КАЙОДЗА - с оссющщеньями!!! ..." :ROFL:
"Неприятность эту, мы ... переживем!" :beer:
antborey

 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 03 ноя 2016, 06:40

С 1 ноября Ultra HD стали вещать по-новому: звук теперь идет в формате EAC3. Раньше шел обычный стерео MPEG формат. Некоторые тюнеры с EAC3 работать не могут и звук у них пропал. Скорее всего, такие тюнеры и стандартный АС3 тоже бы не приняли - производители такого железа экономят на лицензии для AC3. Нормальные операторы (кабельные и спутниковые) для HD каналов дают, как правило, два звука: стерео и AC3, но экспериментальное вещание - не тот случай. Иллюстрацию вещания с двумя звуками тоже привожу, на всякий случай.
Изображение Изображение
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение ЭЛК » 03 ноя 2016, 17:58

vramor писал(а):С 1 ноября Ultra HD стали вещать по-новому: звук теперь идет в формате EAC3. Раньше шел обычный стерео MPEG формат. Некоторые тюнеры с EAC3 работать не могут и звук у них пропал. Скорее всего, такие тюнеры и стандартный АС3 тоже бы не приняли - производители такого железа экономят на лицензии для AC3. Нормальные операторы (кабельные и спутниковые) для HD каналов дают, как правило, два звука: стерео и AC3, но экспериментальное вещание - не тот случай. Иллюстрацию вещания с двумя звуками тоже привожу, на всякий случай.
Изображение Изображение


Вы полагаете что новый формат Ultra HD c EAC3 существующие приставки с АС3 примут но могут онеметь? Или и видео будет для них недоступно?
GS-8300 : AZBOX Elite HD 85Е* 75Е*60Е*53Е*45Е*39Е*36Е*31,5*16Е*13Е*10Е*9Е*5Е*1W*4W*
"Openbox T2-02 HD","Dune HD TV-102 T2"
ЭЛК
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 09:54
Репутация: 87

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 03 ноя 2016, 21:35

ЭЛК писал(а):Вы полагаете что новый формат Ultra HD c EAC3 существующие приставки с АС3 примут но могут онеметь? Или и видео будет для них недоступно?
Некоторые владельцы существующих приставок уже сообщали, что вначале было недоступно только видео (HEVC декодировать большинство приставок изначально не могут), а звук принимался, пока был MPEG Audio, т.е. обычное стерео, но с переходом на EAC3 звук у них тоже пропал.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение an483 » 19 ноя 2016, 08:44

Просто для информации : "РТРС начала тестирование эфирной трансляции UHD 4K в стандарте DVB-T2 1 августа 2016 года – в преддверии своего 15-летия, и продолжает его сегодня. Для передачи видеоизображения применяется стандарт сжатия High Efficiency Video Codec (HEVC или H.265), почти вдвое более эффективный, чем используемый при трансляции в стандартном цифровом качестве кодек MPEG4. Мощность передатчика, установленного на Останкинской башне, составляет 300 Вт. Антенна размещена на высоте 415 метров. Сигнал могут принимать на 58-м телевизионном канале (770 МГц) жители Москвы и ближайшего Подмосковья при наличии телевизора с поддержкой UHD/DVB-T2/HEVC". Взято отсюда : http://www.cableman.ru/content/rtrs-predstavila-reshenie-po-efirnoi-translyatsii-uhd-4k
an483

 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 09:27
Откуда: Москва
Репутация: 44

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение antborey » 19 ноя 2016, 09:27

an483 писал(а):..."РТРС начала тестирование эфирной трансляции UHD 4K... Мощность передатчика, установленного на Останкинской башне, составляет 300 Вт. Антенна размещена на высоте 415 метров. Сигнал могут принимать на 58-м телевизионном канале (770 МГц) ...". Взято отсюда : http://www.cableman.ru/content/rtrs-predstavila-reshenie-po-efirnoi-translyatsii-uhd-4k


"...Сумлеваюсь я, однако, Устин Акимыч, что ента сковорада заговорит ...", в каждом доме при "Мощности передатчика =300 Вт" ... :no:
antborey

 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Waruna » 19 ноя 2016, 11:55

antborey писал(а):"...Сумлеваюсь я, однако, Устин Акимыч, что ента сковорада заговорит ...", в каждом доме при "Мощности передатчика =300 Вт" ...

Вот и показывает в центре Москвы 41% сигнала.
Waruna
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:23
Репутация: 229

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 19 ноя 2016, 13:41

vramor писал(а):Видно, что полосы 8 МГц с выбранными параметрами модуляции хватает для передачи одного канала с Ultra HD.


Так скорость еще прижать и будет хватать и на 2 и на 4 и на 10. Пофиг на мылищще и останки 4к/ухд где-то фкадре на статичных сюжетах. Зато 4к заявлено.

"58-ой канал это явление временное, согласно частотно-территориальному плану эта частота отдана под второй мультиплекс МРЦ РТРС. На карту РТРС юг Московской области посмотрите. К концу 2016 планируют запустить первый мультиплекс в Серпухове, а 2017 второй. Этот эксперимент не долог."

Фторой мультплекс в мордории уже как бы подох - так шо свободных частот с выключением аналоговых вещаний будет много на разные локальные эксперименты. Да и с первым мультиплексом уныло после начала валяния новых спутников на дне тихокеана - мордорцы остались без местново вещания в новом цыфроформате. Только федеральное могут смотреть.

"и Dolby Vision, которых у большинства владельцев нынешных 4K телевизоров,
вообще не имеется."

Так нинада было покупать унылые импотентные мордорские телетовары. В нормальной белой буржуинии самая чорно-ниггерская нищета смотрит 4к долби вижн с дешевейших визио. Они там в 5 раз дешевле мордорских 4к хдр с полноэкранной управляемой многозонно подсветкой. Тама 50 дюймов 4к хдр с хдр10 и долби вижн и контрастом в десятки тыщ стоит меньше 1000 нормальных денег с безплатной доставкой.
Можно же было проголосовать рублем против покупки устаревших уже с момента выпуска товаров под 4к без хдр10(4000)/долби-вижн(10000)/широхвата цвета/120 квс.

"Там скорее война между High Dynamic Range версия 10 и Dolby Vision"

Война чиста бумажная и в инете безплатными байтами букф текста т.к. физически в джоулях света воевать нечем - и хдр10 и долби вижн требуют яркостей от хозбыт показывалок во много раз больше текущих продаваемых мордорцам в хозбыт. Ну только олед может казать ночную версию хдр в чорных комнатах без видимово цвета на большой части этово хдр.

"Для полноты ощущений от HDR нужен еще к HDR телевизору специально подготовленный контент. А когда это все будет... "

А под 4к тоже нужен спицально отснятый контент под угол смотрения под 60 градусей по горизонтали. И под 8к еще более спицальный под 120 градусей. Поэтому гоняние унылых узкоугольных сдтв и хдтв кадриков в типа 4к телевещании будет часто доводить употребляющх такое вещание в угле просмотра под настоящее 4к до матюгов.

Основная часть ценности текущево типа 4к вещания только в повышеной в 2..3 раза скорости битов приходящих к употребляющим - при этом в обычном хтдв и сдтв прсто видно больше исходново отснятово - шкуры актеров меньше замылены и вода текущая и трава меньше квадратит замылено.

Лютый позор телевещателям месной планеты в 2016 году случился с одной из моделей филипсов - тама из-за ленивых и криволапых программеров всегда оказался включен шумодав в положение примерно среднее. Так вот практически ниодно существо на планете из употребляющих цыфротелевещание в сд и хд через эту показывалку этово не заметило. Т.к. даже при выключении такой шумодавилки оказываетцо в текущем быдлотввещании с пожатием в десятки+ раз уже нету ни шума ни мелких деталей текстур и др.
Karat

 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 120

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 19 ноя 2016, 15:49

antborey писал(а):"...Сумлеваюсь я, однако, Устин Акимыч, что ента сковорада заговорит ...", в каждом доме при "Мощности передатчика =300 Вт" .

И правильно делаете, что сумлеваетесь.:) Вот как оно доходит до точки в 12 км от башни в разные погоды, которые в Москве случались 3, 11 и, сегодня, 19 ноября. Эксперимент, однако! :)
Изображение Изображение Изображение
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 19 ноя 2016, 17:18

Тама скорее помехами убивает в разные часы суток.
Karat

 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 120

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 19 ноя 2016, 18:07

Karat писал(а):Тама скорее помехами убивает в разные часы суток.
Практика показывает, что это не так, а вот ледяной дождь, который обволакивает ледяной коркой антенну с ее несчастными тремястами ваттами, точно действует.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение antborey » 19 ноя 2016, 18:26

vramor писал(а):
Karat писал(а):Тама скорее помехами убивает в разные часы суток.
Практика показывает, что это не так, а вот ледяной дождь, который обволакивает ледяной коркой антенну с ее несчастными тремястами ваттами, точно действует.


Точно, а вот 10 кВт, легко бы не только поплавили, обволакивающую ледяной коркой антенну, ледяной дождь, но и испарили бы водицу ... :wink:
antborey

 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 19 ноя 2016, 20:14

2 дб разницы ну очень мало однако.
Karat

 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 120

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 19 ноя 2016, 23:04

Karat писал(а):2 дб разницы ну очень мало однако.
Да, 2 дБ - это мало. Но при чем здесь эта цифра? Мы же имеем в виду 300 Вт на отдельно взятой для Ultra HD TV антенне и 30 кВт на общей для трех московских мультиплексов. Каждый мультиплекс от своего 10-киловаттного передатчика идет на мост сложения, после чего они все вместе дуют по одному фидеру на единую антенную систему. Так что разница в мощностях на антеннах составляет 20 дБ, а это уже совсем не мало, однако. :)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 20 ноя 2016, 11:00

Сегодня в Москве с утра солнышко. Не то, что вчера, когда шел ледяной дождь. Как результат - Ultra HD TV снова принимается.
Изображение
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 20 ноя 2016, 17:58

"2 дБ - это мало. Но при чем здесь эта цифра? "

На показаной фотке сигнал упал фсево на 2 дб и прием подох совсем. Скорее помехами убило потому.
Karat

 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 120

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 20 ноя 2016, 19:57

Karat писал(а):"2 дБ - это мало. Но при чем здесь эта цифра? "

На показаной фотке сигнал упал фсево на 2 дб и прием подох совсем. Скорее помехами убило потому.
Да-да-да! Вы правы! Исключительно помехами! Которых, правда, там нет и никогда не было. А вот прием на пороге устойчивости есть. Смотреть надо не на уровень, а на отношение S/N. Нормальный, устойчивый прием данным оборудованием обеспечивается, когда S/N не хуже 20 дБ. Фсево! :D
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 20 ноя 2016, 21:47

Ага - при уровне ровно 43 снр от 23 до 17. Просто так 5 дб шума изниоткуда. Помех ну вааще нет. Просто приемник кривой и косеет и шумит в разные секунды разным образом.
Karat

 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 120

Пред.След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100