Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 13:33

3 августа 2016 года Останкино на 58 ТВК (770 МГц) начало экспериментальное вещание канала сверхвысокой четкости - Ultra HD TV. Разрешение картинки - 3840х2160, битрейт видео ~ 25 Мбит/с. Вещание идет открыто. Мощность передатчика - порядка 1 кВт (по-моему, используют один из свободных резервных передатчиков, которые есть на башне). Вещание идет в стандарте DVB-T2. Вот параметры модуляции:
Изображение
Вот как используется емкость эфирного транспондера:
Изображение
Видно, что полосы 8 МГц с выбранными параметрами модуляции хватает для передачи одного канала с Ultra HD. Правда, запас для стаффинга получился довольно большим, но ведь это экспериментальное вещание.
Вот подробный состав транспондера с каналом Ultra HD TV:
Изображение
Здесь уже конкретно видно, что для сжатия видео используется HEVC - High Efficiency Video Coding, стандарт H.265. Этот кодек вдвое эффективнее применяемого сейчас повсюду H.264. Другими словами, если бы для передачи картинки с разрешением 3840х2160 использовался H.264, битрейт составил бы более 50 Мбит/с. Такой битрейт в полосе 8 МГц обеспечить практически невозможно, если только не применить модуляцию 1024QAM.
Для полноты картины - некоторые сведения о системной информации, передаваемой в потоке:
Изображение
Чем можно принимать Ultra HD TV? Конечно, обладатели телевизоров вроде Samsung UE40HU7000 смотрят Ultra HD без всяких сложностей просто потому, что эти телевизоры полностью соответствуют используемому при вещании стандарту. Владельцам компьютерных тюнеров и неслабых компьютеров вполне доступен прием Ultra HD с помощью их техники. Вот, например, как принимается UHD тюнером Behold TV Cruise, подключаемым к компьютеру по USB:
Изображение
Вот пара скриншотов, где видно, с каким разрешением и битрейтом идет передача:
Изображение Изображение
Ну, и ролик, который можно посмотреть с помощью MPC-HC (64-bit), конечно, с установленным видео декодером HEVC.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259


Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 25 окт 2017, 12:24

Спасибо. Насколько это будет долго ? Есть смысл на Али брать к Олимпиаде, в МСК будет работать ? Хотя 1500ры не так уж и много.
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 25 окт 2017, 15:02

Кстати, тот же Fusion24" характеризует сигнал как [AAC][UND]. Может д.б. [UHD] ?
и список программ выглядит:
800 Ultra HD
801 360
802 RT
803 Mir HD
804 1 Kanal HD
805 Rossia-1 HD
806 OTR
807 Ren HD
808 NTV HD
809 Match!
810 TNT HD

при этом и радиопрограммы начинаются с 800
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 25 окт 2017, 16:37

Alex_RS, Эта нумерация - просто фантазии вашего тюнера в отсутствие в потоке LCN (Logical Channel Number). Объективная информация о том, что сейчас дает Останкино на частоте 770 МГц вместо надоевшего Ultra HD, приведена вот здесь, в соседней ветке. Там же данные о битрейтах и прочих параметрах этого недопотока.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 25 окт 2017, 18:07

vramor, так до Олимпиады доживет ? А то Серпуховым угрожают :)
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение denis2011gav » 26 окт 2017, 00:54

Alex_RS писал(а):801 360
802 RT
803 Mir HD
804 1 Kanal HD
805 Rossia-1 HD
806 OTR
807 Ren HD
808 NTV HD
809 Match!
810 TNT HD

Остается мне непонятным одно, как РТРС выбирал эти каналы в качестве замены UHD каналу? И почему выбор пал именно на эти?
Спойлер
На даче
LG 32LM640T
36E: НТВ+ Opentech OHS1740V (Базовый Запад + Развлекательный Запад); Триколор ТВ (CI+ /Единый+Детский/, в будущем)
DVB-T2: Rolsen RDB-510N

Дома
LG 42LM640T
SHARP LC22LE320RUBK
Samsung UE32H5500AK
OnLime TeleCARD x 3 (пакет 2 в 1 Продвинутый + Интернет 100 Мбит/с)
denis2011gav
Аватара пользователя

 
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 16:27
Откуда: Moscow, Russia
Репутация: 3231

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 26 окт 2017, 01:38

Alex_RS писал(а):vramor, так до Олимпиады доживет ? А то Серпуховым угрожают :)


СерпуховОМ, ЧеховОМ - склонение как окно - окнОМ, а то у вас выходит Серпухыв :)
Dange
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 55

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 26 окт 2017, 03:31

denis2011gav, Скорее всего, они слепили мукс из того, что было. То есть из близлежащих студий, у которых есть SDI-HD, завели оптикой/кабелем их сигналы к себе, подали на стойку с 10 кодерами, в том числе от Harmonic'а, пожали как сумели и собрали мукс на мультиплексоре. Это же эксперимент только. В основном, технику проверяют, а содержание - кому оно нужно. Тем более, что HEVC почти никто принять и посмотреть не может, да еще в формате полу-HD. :)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 26 окт 2017, 10:50

Dange, давайте так: тренируйтесь на ОслО (но не ОслЕ всё же). И прекратим поучения.
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 26 окт 2017, 10:53

Пересканил еще раз на Теслере 58-й канал. Он классифицирует 360 как ТВ-программу, а остальное - радиопрограммы. Видимо поэтому 360 и вытеснил Рос24 в конец списка программ.
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 26 окт 2017, 11:49

Alex_RS, Не заморачивайтесь вы с этим 58 ТВК, по крайней мере, сейчас. РТРС очередную показуху устроило к выставке NATEXPO 2017, лишь бы чего продемонстрировать. Кто будет с этим детально разбираться. Выставка закроется, закроется и этот HD мукс. Хотя есть высочайшее указание до конца 2017 года начать HD вещание в опорных центрах. Может, этой показухой они и прикроются... Золотое правило наших чиновников: любое г..., но точно в срок! :)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 26 окт 2017, 14:01

Alex_RS писал(а):Dange, давайте так: тренируйтесь на ОслО (но не ОслЕ всё же). И прекратим поучения.


Мы уже проходили, Осло - не русский топоним. Желательно по-русски. Для улучшения сервиса так сказать, больше поправлять не буду.
Dange
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 55

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 26 окт 2017, 14:09

Спортивный интерес. В прошлом году, чтобы попасть туда надо было заполнять какие-то анкеты с рабочими ТЛФ !?
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 27 окт 2017, 11:50

Все-таки обидно за Останкино - даже нормально мукс собрать не умеют. Федеральные муксы, видно, им нанятые спецы формировали, а для мукса с HD, который сейчас вместо Ultra HD на 770 МГц идет, спецов подрядить жаба не позволила. Вот они и наваляли: под стаффинг ничего не отвели, поток то и дело рвется из-за превышения пропускной способности канала реальным суммарным битрейтом. Вот, например, как собран мукс РТРС-2, где под стаффингом больше 1 Мбит/с, и как собран мукс с недо-HD, где под стаффинг вообще ничего нет.
Изображение Изображение

А вот иллюстрация к тому, как гуляет реальный битрейт пожатого видео современными HEVC энкодерами.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 27 окт 2017, 16:00

Не переживайте. Был на выставке NATExpo2018. Там стенд РТРС веселее прошлогоднего. Тот был весь в "черном". На стенде сказали:
1. текущий мукс на 58-м ТОЛЬКО на время выставки. Потом снова будет ULTRA. Но, возможно, с другой кодировкой звука, более распространенной.
2. Олимпиаду из Кореи транслировать хотели бы, но пока на уроне разговоров в курилке.
3. Про ЧМ2018 ничего не ясно.
4. Про 26-й канла также ничего не ясно, но можно коллективно писать в Надзоры за простой канала :)
5. 10 экранов смотрятся неплохо. Но картинка с Ларри Кингом от RT не HD в исходнике.
6. О проблемах одночастотки в Бутово не совсем в курсе они.
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение yorick » 30 окт 2017, 11:43

Alex_RS писал(а):Пересканил еще раз на Теслере 58-й канал. Он классифицирует 360 как ТВ-программу, а остальное - радиопрограммы.


Alex_RS писал(а):На стенде сказали:
1. текущий мукс на 58-м ТОЛЬКО на время выставки. Потом снова будет ULTRA.


К вопросу "О птичках":

В Москве протестировали эфирное ТВ высокой четкости

РТРС провела в Москве тестовую трансляцию цифрового эфирного телевидения высокой четкости (HDTV). Для этого использовалась технология кодирования HEVC, которая позволяет на одной частоте транслировать до 10 HD-каналов.

Тестовый запуск HD-каналов в московском эфире
Государственное предприятие «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» (РТРС) провело в Москве тестовое вещание цифрового эфирного телевидения высокой четкости (HDTV). Вещание было организовано на время проходившей в столице выставке оборудования для телевещания и кинопроизводства Natexpo-2017.

Вещание осуществлялось с Останкинской телебашни. Сигнал от телеканалов в HD-формате РТРС получало от компании «Синтерра-Медиа». Разрешение сигнала в HD-качестве составляет до 1920x1080, тогда как у обычного SD-сигнала разрешение составляет 720x576.

Новый кодек на смену Mpeg
Трансляция проводилась на частоте 58 эфирного канала. При трансляции использовался новый кодек HEVC/H.256 (High Efficiency Video Codec), рассказал CNews замдиректора департамента стратегии развития и технической политики РТРС Сергей Ульянкин.

HEVC позволяет на одном частотном канале разместить сигнал 10 каналов HD-качества, тогда как кодека Mpeg-4, применяющийся сейчас в цифровом телевидении, а не четырех. Также HEVC обеспечивает битрейт на уровне 3,3 Мбит/с.

Какие каналы оказались готовы к трансляции в HD
В ходе тестирования РТРС транслировала в HD-качестве сигнал 10 каналов. В том числе из каналов первого мултиплекса цифрового телевидения проводилась трансляция телеканалов «Первый канал», «Россия», НТВ, «Общественное телевидение России» и «Матч-ТВ».

РТРС провела в Москве тестовую трансляцию цифрового эфирного телевидения высокой четкости
У остальных каналов первого мультиплекса HD-версии отсутствуют. В связи с этим на время тестовой трансляции вместо них транслировались каналы RT, «Подмосковье-360», ТНТ, «Рен ТВ» и «Мир».

Программа цифровизации российского ТВ была утверждена в 2009 г. Предполагалось запустить к 2015 г на всей территории России три мультиплекса цифрового ТВ (пакет по 10 каналов) в стандартном качестве (SD). Также в крупных городах дополнительно должны были работать четвертый и пятый мультиплексы, HDTV и мобильное ТВ.

Сложная судьба цифровизации российского ТВ
К настоящему времени первый мультиплекс запущен на большей части территории России. Его состав был утвержден указом президента. В 2012 г началось разворачивание второго мультиплекса, для участия в котором проводился конкурс Федеральной конкурсной комиссией.

Однако в 2014 г. участники второго мультиплекса попросили РТРС не разворачивать вещание в городах с числом населения менее 50 тыс. человек. Это связано с тем, что вещание в первом мультиплексе осуществляется за счет государства, тогда как за вещание во втором мульитиплексе каналы должны платить сами.

В сложившейся ситуации запуск третьего мультиплекса стал неактуальным.

Что касается HDTV, то еще в 2008 г. до утверждения программы цифровизации ТВ - был проведен конкурс на эфирном статью для экспериментального вещания в данном формате в Москве и Сочи.

В 2010 г. на соответствующей частоте заработал спортивный канал, созданный усилиями ВГТРК и «Первого Канала» для трансляций Зимней олимпиады. После окончания Олимпиады канал прекратил свое вещание.

Дальнейшая судьба эфирного HD-вещания будет зависеть от того, когда власти распределят соответствующие частоты. Это можно сделать как указом президента, так и путем проведения конкурса.

Кроме того, запуск HD-вещания сдерживается небольшим количество совместимых телевизиров. По данным РТРС, сейчас примерно половина российских домохозяйств имеет телевизоры с поддержкой HD, а всего на рынке продается около 800 таких моделей.

Однако кодек HEVC, который намерены использовать в РТРС, поддерживает только 28% из этих телевизоров. И это, в основном, модели премиум-класса. В РТРС надеются, что на правительственном уровне будут приняты решения по стимулированию ввоза в Россию моделей моделей телевизоров, совместимых с HEVC.

Источник:
cnews
Sharp 60LE652E; Pioneer LX-5090; DM8000HD PVR; Vu+ Solo 2; Opticum AX HD51 4K; TOROIDAL T90; Triax 1.1, Strong SRT-DM2100 (90*E-30*W), Via CI+Neotion, CI DRE PRO CAM, CI+ DRE Electra, CI+ Verimatrix, карта XtraTV, карта установщика ТК.

Желаю, чтобы у Вас сбылось то, чего Вы желаете другим!
yorick
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 11407
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 17:02
Откуда: г. Киев
Репутация: 10000

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 30 окт 2017, 11:59

Спаисибо. Кто там пишет статьи ?! "кодек HEVC/H.256" д.б. 265 .
Жадь ничего не сказано про 26-й канал. Да и оптимисты они безоглядные: "По данным РТРС, сейчас примерно половина российских домохозяйств имеет телевизоры с поддержкой HD, а всего на рынке продается около 800 таких моделей." К тому же не все эти HD поддерживают H.265 HEVC тем более эфирное.
Но всё равно лошадь НАДО ставить перед телегой, т.е. начинать вещание.
Alex_RS

 
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 30 окт 2017, 13:15

Alex_RS писал(а):Кто там пишет статьи ?!
Данная статья написана неким Игорем Королевым, журналистом, чья квалификация из того же ряда, что квалификации "эффективных менеджеров". То-есть, налицо полное незанание предмета, который поручено рассмотреть или проанализировать для того, чтобы побудить кого-то осмыслить ситуацию и принять соответствующие управленческие решения. Этот "журналист" сделал компиляцию из того, что нашел и посчитал относящимся к теме, абсолютно не заботясь ни о смысле, ни о цели публикации. Деньги за статью получил - и ладно.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение denis2011gav » 30 окт 2017, 14:03

yorick писал(а):В ходе тестирования РТРС транслировала в HD-качестве сигнал 10 каналов. В том числе из каналов первого мултиплекса цифрового телевидения проводилась трансляция телеканалов «Первый канал», «Россия», НТВ, «Общественное телевидение России» и «Матч-ТВ».

У остальных каналов первого мультиплекса HD-версии отсутствуют. В связи с этим на время тестовой трансляции вместо них транслировались каналы RT, «Подмосковье-360», ТНТ, «Рен ТВ» и «Мир».

Вот эти телеканалы уже прекратили своё вещание или пока ещё продолжают? Если продолжают, то ситуация с картинкой улучшилась?
Спойлер
На даче
LG 32LM640T
36E: НТВ+ Opentech OHS1740V (Базовый Запад + Развлекательный Запад); Триколор ТВ (CI+ /Единый+Детский/, в будущем)
DVB-T2: Rolsen RDB-510N

Дома
LG 42LM640T
SHARP LC22LE320RUBK
Samsung UE32H5500AK
OnLime TeleCARD x 3 (пакет 2 в 1 Продвинутый + Интернет 100 Мбит/с)
denis2011gav
Аватара пользователя

 
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 16:27
Откуда: Moscow, Russia
Репутация: 3231

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 30 окт 2017, 14:41

denis2011gav, Останкино до настоящего времени на 58 ТВК продолжает вещать мультиплекс с 10 HD каналами.
Изображение
Наверное, выставка еще продолжается. ;)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 30 окт 2017, 17:31

vramor
А с чем связано, что только три канала в меньшей степени сжаты: ТНТ, Первый и RT. Казалось бы HD формат один, кодек тоже. Почему не все 10 на равных или их не сделали как 11 шт. в комплекте, если было место еще под один канал?
Dange
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 55

Пред.След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: кубанец123ру и гости: 2


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100