Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 13:33

3 августа 2016 года Останкино на 58 ТВК (770 МГц) начало экспериментальное вещание канала сверхвысокой четкости - Ultra HD TV. Разрешение картинки - 3840х2160, битрейт видео ~ 25 Мбит/с. Вещание идет открыто. Мощность передатчика - порядка 1 кВт (по-моему, используют один из свободных резервных передатчиков, которые есть на башне). Вещание идет в стандарте DVB-T2. Вот параметры модуляции:
Изображение
Вот как используется емкость эфирного транспондера:
Изображение
Видно, что полосы 8 МГц с выбранными параметрами модуляции хватает для передачи одного канала с Ultra HD. Правда, запас для стаффинга получился довольно большим, но ведь это экспериментальное вещание.
Вот подробный состав транспондера с каналом Ultra HD TV:
Изображение
Здесь уже конкретно видно, что для сжатия видео используется HEVC - High Efficiency Video Coding, стандарт H.265. Этот кодек вдвое эффективнее применяемого сейчас повсюду H.264. Другими словами, если бы для передачи картинки с разрешением 3840х2160 использовался H.264, битрейт составил бы более 50 Мбит/с. Такой битрейт в полосе 8 МГц обеспечить практически невозможно, если только не применить модуляцию 1024QAM.
Для полноты картины - некоторые сведения о системной информации, передаваемой в потоке:
Изображение
Чем можно принимать Ultra HD TV? Конечно, обладатели телевизоров вроде Samsung UE40HU7000 смотрят Ultra HD без всяких сложностей просто потому, что эти телевизоры полностью соответствуют используемому при вещании стандарту. Владельцам компьютерных тюнеров и неслабых компьютеров вполне доступен прием Ultra HD с помощью их техники. Вот, например, как принимается UHD тюнером Behold TV Cruise, подключаемым к компьютеру по USB:
Изображение
Вот пара скриншотов, где видно, с каким разрешением и битрейтом идет передача:
Изображение Изображение
Ну, и ролик, который можно посмотреть с помощью MPC-HC (64-bit), конечно, с установленным видео декодером HEVC.
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259


Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 20 ноя 2016, 23:09

Karat писал(а):Ага - при уровне ровно 43 снр от 23 до 17. Просто так 5 дб шума изниоткуда. Помех ну вааще нет. Просто приемник кривой и косеет и шумит в разные секунды разным образом.
Да-да-да! Конечно, приемник кривой, косеет, шумит все время по-разному. И механизм, которым этот кривой приемник пользуется для оценки уровня принимаемой несущей, тоже кривой, тем более в реальных условиях приема. Диванные теоретики с полным основанием могут считать помехой аналоговый ТВ сигнал, который идет в соседнем 57 ТВК от 5-киловаттного передатчика канала Звезда! Им, этим теоретикам, виднее. Валяйте дальше! :D
Изображение
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Andreiyarh » 19 дек 2016, 11:39

Да и народа, желающего обновлять свои телеки с dvb-t2 h264 на телеки с h265 особо нет, ввиду отсутствия денег у населения. Так же касается и народа, имеющего более старые ЖК тв или кинескопные тв, так им вообще это нафиг не нужно. Взять те же тв LG с псевдо 4к и невозможностью принимать эфирное 4к в h265, эти телеки продаваны только в путь впаривают хомячкам, убеждая их, что такой телек будет принимать 4к тв.
Мои телеки:
LG 42LA860V
Samsung UE32H5500AK + SamyGO & LibFitScreen (активна опция "по размеру экрана" при просмотре dvb-t2 через родной тюнер телевизора).
Samsung UE22F5400AK + SamyGO & LibFitScreen (активна опция "по размеру экрана" при просмотре dvb-t2 через родной тюнер телевизора).
Andreiyarh

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 23:26
Репутация: 0

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 01 янв 2017, 16:44

Эксперимент продолжается с некоторыми новинками. Сегодня, 1 января, на Ultra HD TV давали наш довольно уже старый фильм "Разжалованный" 2009 года, причем в разрешении 4К. Действительно, четкость соответствовала. Потом, как обычно, пошел 4К ролик с записью юбилейного парада Победы. Похоже, апробируют не только оборудование телецентра, но и 4К контент и средства его подготовки из широкоформатных фильмов. До качества широкой пленки телевидению еще ползти и ползти. ;) Эта пленка может быть исходным материалом и для 8К, и для 16К, если только сумеют ее надлежащим образом оцифровать. Работы - непочатый край! :)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 01 янв 2017, 17:17

Даже на имакс то реальный кинют очень мало. Остальное только апконверт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/IMAX
Из-за большой массы и шумности аппаратуры, в отличие от фильмов всех остальных киносистем, большинство из которых сняты в оригинальном формате, в фильмах IMAX на большой формат снимаются только самые ответственные и эффектные сцены[22]. К этому вынуждает и большой расход киноплёнки, 150 метров которой хватает всего на полторы минуты[21]. Длинные монтажные планы требуют установки тяжёлых кассет, вес которых может превышать массу самого аппарата. Поэтому такие сцены снимаются на другие, более удобные для съёмки форматы киноплёнки, печать с которых производится оптическим способом с увеличением или после цифровой обработки[23]. Так, основные съёмки фильма «Тёмный рыцарь» велись на 35-мм киноплёнку, а самые зрелищные сцены снимались камерой «MSM 9802» формата IMAX[24]
Многие фильмы, демонстрирующиеся в кинотеатрах IMAX, целиком сняты на формат, меньший оригинального — «Супер Панавижн 70» или даже «Супер-35» и увеличены при оптической печати.

А тута собрались древнесовковые свемы и шостки в 16к пересканивать. Да и из усех сюжетов кина под реально 4к и больше по полю кадрика снимаетцо весьма мало планов. Остальное с запасом влезает в хд2к.

" из широкоформатных фильмов."

Это такое 4к которое 3840*1600 = 6 мегаэлементов ? Большевики то обещали в 4к тв будет 2160 строк.

"старый фильм "Разжалованный" 2009 года, причем в разрешении 4К. Действительно, четкость соответствовала."

Записи этой открытой трансляции доступны через инет для заценить че там 4к называют да еще при таких скоростях ?

"апробируют не только оборудование телецентра,"

Эти негодяи получили в пользование радиоканал с суванием туда раньше 150+ мегабит в секунду. А теперь выродились до десятков и суют туда аж 4к. Главное им теперь скрывать от употребляющих наличие реальново 4к контента с инфоскоростью в сотни мегабит в секунду минимум. Ато через их канал в десятки будет видно весьма уныло.

"битрейт составил бы более 50 Мбит/с. Такой битрейт в полосе 8 МГц обеспечить практически невозможно, если только не применить модуляцию 1024QAM."

А раньше в этот же канал подавали 720*576 420 со скоростью около 150..200 мегабит в секунду и считали хужее туда сувать просто мало прилично для вещательново тиливидения стандартной четкости на 576 видимых строк. Теперь туда без стеснения суют 4к на 2160 строк на скорости 25.
Karat

 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 120

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 08 янв 2017, 12:32

7-го около 24:00 вдруг "ожил" 58-й у меня. Ничего не делал, антенна прежняя. Но сигнал относительно слабый был.
А сейчас просто "пруха" идет, устойчиво УРВ\КАЧ==50\88% как и до НовГод. Жаль звука нет .....
ЗЫ. От Шатуры сигнала нет, т.е. на 58-й прохождение не влияет.
Alex_RS

 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 13:04

Alex_RS писал(а):7-го около 24:00 вдруг "ожил" 58-й у меня. Ничего не делал, антенна прежняя. Но сигнал относительно слабый был.
А сейчас просто "пруха" идет, устойчиво УРВ\КАЧ==50\88% как и до НовГод. Жаль звука нет .....
ЗЫ. От Шатуры сигнала нет, т.е. на 58-й прохождение не влияет.
Тоже слежу за несущей на 770 МГц с Ultra HD. Тоже ничего не делаю ни с антенной, ни с тюнером, просто в одних и тех же условиях фиксирую параметры несущей. Вот результаты за 1-2-6-7-8 января (сверху вниз). Черт их знает, чего там у них в Останкино делается.
Изображение
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение nickomaru » 08 янв 2017, 13:49

на спутнике сигнал понадежнее,я не верю,что у них что то получится с эфиром

Изображение
nickomaru
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 май 2007, 13:48
Репутация: 121

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 14:29

nickomaru писал(а):на спутнике сигнал понадежнее,я не верю,что у них что то получится с эфиром
А чему там получаться-то? Сейчас они экспериментируют с передатчиком порядка 300 Вт. Включат хотя бы киловаттник - и все пойдет, как сейчас идут мультиплексы с SD каналами от 10-киловаттных передатчиков. Только кому и на чем смотреть этот UHD? :) Да и целый ТВК отдать под один ТВ канал, как для аналога? Вопросы, вопросы...
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение nickomaru » 08 янв 2017, 14:44

да,вопросы есть
даже на спутнике качество картинки не очень...
nickomaru
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 май 2007, 13:48
Репутация: 121

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 15:59

а что значит ДАЖЕ?
на спутнике сколько мегабит то на данный контент?
по земле я могу хоть 50 мегов - сколько с космоса покажите- а потом уже поговорим
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 522

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение nickomaru » 08 янв 2017, 16:12

на фидах до 40 мбит/с
на тех каналах,что вещают сейчас,инфа на картинке выше,в правом нижнем углу
nickomaru
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 май 2007, 13:48
Репутация: 121

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 08 янв 2017, 16:54

vramor писал(а):А чему там получаться-то? Сейчас они экспериментируют с передатчиком порядка 300 Вт. Включат хотя бы киловаттник - и все пойдет, как сейчас идут мультиплексы с SD каналами от 10-киловаттных передатчиков. Только кому и на чем смотреть этот UHD? :) Да и целый ТВК отдать под один ТВ канал, как для аналога? Вопросы, вопросы...


Наоборот, его отключат, 58 канал - план для РТРС-2 в Серпухове и Ступине
Dange
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 55

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 08 янв 2017, 17:08

nickomaru писал(а):я не верю,что у них что то получится с эфиром

вообщето они за немцами стали тестить, буквально через 2-3 месяца. Как Дюссельдорф скажет, так волинцы и отрапортуют :) Ждём-с.... 8-)

Dange, так это не принципиально. Могут в МСК и другой канал подобрать. Потом.
Последний раз редактировалось ViktorI 08 янв 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Alex_RS

 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 325

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 18:00

mux писал(а):а что значит ДАЖЕ?
Абсолютно резонный вопрос!
на спутнике сколько мегабит то на данный контент?
На приведенной nickomaru картинке видно, что с 13Е дают 21 Мбит/с. Триколор, когда начинал, давал 25, а сейчас тоже около 20 Мбит/с. РТРС сейчас дает 25 Мбит/с (8 МГц, 64QAM)
по земле я могу хоть 50 мегов
А с какой модуляцией и в какой полосе? :)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 18:24

кам256 в полосе 8 даю вот прям на данный момент :)
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 522

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 18:28

mux писал(а):кам256 в полосе 8 даю вот прям на данный момент :)
Прям без стаффинга? А FEC какой? Жалко, я далеко, не могу попробовать! :)
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 18:44

со стафингом
рр8 8 мег 16к-ext 1/128 qam256 5/6
Brutto data rate: 60.646 Mbit/s
Netto data rate: 50.314 Mbit/s

мощнось на 39 канале оцениваю в 5-6 ватт -дальность в гордской застройке около 1 км

при кам 64 около 2-3 км
при кпск около 6 км

как то так
Да и целый ТВК отдать под один ТВ канал, как для аналога?

можно под 2 ухд -- вопрос у них только с мощностью и покрытием
мощность нужно увеличить на 6дб ( 4раза) :)
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 522

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 18:59

mux писал(а):мощнось на 39 канале оцениваю в 5-6 ватт -дальность в гордской застройке около 1 км

Нет, не добьет до меня. А жалко. :(
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 19:04

:) я конечно ж хулиган но не до такой степени :roll:
ватт 100 минимум надо ---это при моём расположении антенны положит прием жителям в ближ окружении :)
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 522

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 19:21

mux писал(а):я конечно ж хулиган но не до такой степени
Ну, это вы скромничаете! :)
Однако битрейт весьма впечатляет. С карандашиком не считал, а некоторые источники дают более скромные цифры.
Изображение
If anything can go wrong, it will.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 259

Пред.След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100