Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 13:33

3 августа 2016 года Останкино на 58 ТВК (770 МГц) начало экспериментальное вещание канала сверхвысокой четкости - Ultra HD TV. Разрешение картинки - 3840х2160, битрейт видео ~ 25 Мбит/с. Вещание идет открыто. Мощность передатчика - порядка 1 кВт (по-моему, используют один из свободных резервных передатчиков, которые есть на башне). Вещание идет в стандарте DVB-T2. Вот параметры модуляции:
Изображение
Вот как используется емкость эфирного транспондера:
Изображение
Видно, что полосы 8 МГц с выбранными параметрами модуляции хватает для передачи одного канала с Ultra HD. Правда, запас для стаффинга получился довольно большим, но ведь это экспериментальное вещание.
Вот подробный состав транспондера с каналом Ultra HD TV:
Изображение
Здесь уже конкретно видно, что для сжатия видео используется HEVC - High Efficiency Video Coding, стандарт H.265. Этот кодек вдвое эффективнее применяемого сейчас повсюду H.264. Другими словами, если бы для передачи картинки с разрешением 3840х2160 использовался H.264, битрейт составил бы более 50 Мбит/с. Такой битрейт в полосе 8 МГц обеспечить практически невозможно, если только не применить модуляцию 1024QAM.
Для полноты картины - некоторые сведения о системной информации, передаваемой в потоке:
Изображение
Чем можно принимать Ultra HD TV? Конечно, обладатели телевизоров вроде Samsung UE40HU7000 смотрят Ultra HD без всяких сложностей просто потому, что эти телевизоры полностью соответствуют используемому при вещании стандарту. Владельцам компьютерных тюнеров и неслабых компьютеров вполне доступен прием Ultra HD с помощью их техники. Вот, например, как принимается UHD тюнером Behold TV Cruise, подключаемым к компьютеру по USB:
Изображение
Вот пара скриншотов, где видно, с каким разрешением и битрейтом идет передача:
Изображение Изображение
Ну, и ролик, который можно посмотреть с помощью MPC-HC (64-bit), конечно, с установленным видео декодером HEVC.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196


Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение antborey » 15 авг 2016, 14:26

vramor писал(а):... Ну, и ролик, который можно посмотреть с помощью MPC-HC (64-bit), конечно, с установленным видео декодером HEVC.


Спасибо! :beer: Глянул MPC-HC.1.7.10.x64 нормально работает :good: , а VLC - заикается ... :oops:

А может "свисток" какой для ноута посоветуете для приёма, хотя "в нашем болоте", вроде, пока экспериментов не планируют ... :sad:
antborey

 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 86

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение amplifer » 15 авг 2016, 15:12

58-ой канал это явление временное, согласно частотно-территориальному плану эта частота отдана под второй мультиплекс МРЦ РТРС. На карту РТРС юг Московской области посмотрите. К концу 2016 планируют запустить первый мультиплекс в Серпухове, а 2017 второй. Этот эксперимент не долог.
amplifer

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:31
Репутация: 0

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 15:21

antborey писал(а):А может "свисток" какой для ноута посоветуете для приёма
Мне больше всего нравится Behold TV Cruise, который прекрасно работает со своим родным софтом для просмотра Behold TV. Его я тоже считаю наиболее совершенным из программ для просмотра. К сожалению, этот софт ни с каким другим железом не работает. Вообще, для приема UHD годится любой тюнер DVB-T2, а вот просмотр принятого - дело тонкое. ;) Мне самому интересно найти такой ноут, который мог бы HEVC на битрейте 25 Мбит/с без заиканий показывать. Мой заслуженный VAIO VGN-Z51 не показывает. :( Да и старенький десктоп с видео GeForce GTX 650 Ti (под Win10, между прочим) с таким битрейтом не справляется. А вот когда стоит i7-xxxx да еще с GTX 950 - вопросов нет, всё летает!
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение antborey » 15 авг 2016, 16:41

vramor писал(а):...Мне больше всего нравится Behold TV Cruise... Мне самому интересно найти такой ноут, который мог бы HEVC на битрейте 25 Мбит/с без заиканий показывать... А вот когда стоит i7-xxxx да еще с GTX 950 - вопросов нет, всё летает!


У меня на ASUS N550j (i7-4700, 2.4GHz, 12GB, GT750M), Ваш демо-ролик играет без заиканий. :good: :)
Глянул на Behold TV Cruise, есть еще более новый "лайт", в чём разница не понял... :unknown:
Хотелось бы ещёс понять, как они "дружат" с софтом: CrasyCat u 4T2 ... :oops:
antborey

 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 86

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 17:12

antborey писал(а):У меня на ASUS N550j (i7-4700, 2.4GHz, 12GB, GT750M), Ваш демо-ролик играет без заиканий.
Так и должно быть. MPC-HC очень грамотно взаимодействует с GPU, передавая туда большую часть работы по декодированию видео. А вот у программ для просмотра это надо специально настраивать, выбирая опции для Hardware acceleration, подходящие для видеокарты.
Глянул на Behold TV Cruise, есть еще более новый "лайт", в чём разница не понял.
В Lite они обрезали A/V входы и свисток стал дешевле.
Хотелось бы ещёс понять, как они "дружат" с софтом: CrasyCat u 4T2
С 4Т2 проблем нет, потому что драйвер - честный и чистый BDA.
Изображение
А вот с CrazyScan2 - облом!
Изображение
И вряд ли Beholder позволит Crazycat'у влезть в свисток своими средствами. :) Но ведь последняя версия Behold TV 5.28 сама рисует созвездие и анализирует поток (в первом посте есть картинка). Правда, результаты анализа представляются не так детально и наглядно, как у CS2 это сделано. Ну, и конечно, никакого сканирования. :(
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение antborey » 15 авг 2016, 17:49

vramor писал(а):...А вот с CrazyScan2 - облом! И вряд ли Beholder позволит Crazycat'у влезть в свисток своими средствами. :) ... Ну, и конечно, никакого сканирования. :(


А с каким железом у Вас работает CrazyScan2 ? :oops:
antborey

 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 86

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 17:59

antborey писал(а):А с каким железом у Вас работает CrazyScan2 ?
C TBS 5880, Geniatech T230, DVBSky T680C/T980C, PCTV 290e (кроме Airscan)... Вроде, сейчас ничего больше не пользую. :) Ах, да, еще GoTView Master HD 3 работает под CS2.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение RET59 » 15 авг 2016, 22:33

А что транслируют? Набор отдельных роликов? Для обычного телезрителя есть ли смысл смотреть этот 58 твк.?
RET59
Заблокирован
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 03:28
Откуда: Москва и Московская область
Забанен: Бессрочно
Репутация: 28

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 23:18

RET59 писал(а):А что транслируют? Набор отдельных роликов? Для обычного телезрителя есть ли смысл смотреть этот 58 твк.?
Смотреть есть смысл только для того, чтобы оценить, как всё функционирует. Сейчас там крутят ролики. Самый длинный и цельный - запись юбилейного парада Победы. Все повторяется без конца.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение RET59 » 16 авг 2016, 11:31

vramor писал(а):Смотреть есть смысл только для того, чтобы оценить, как всё функционирует. Сейчас там крутят ролики. Самый длинный и цельный - запись юбилейного парада Победы. Все повторяется без конца.

Самое интересное будет, когда РТРС попробует два мультиплекса передать в HEVC с одного передатчика.
Режим MPLP может быть использован при DVB-T2 с кодеком HEVC?

Как с помехозащищенностью у DVB-T2 с кодеком HEVC? Хуже или лучше, чем у текущего вещания DVB-T2 Н.264?
RET59
Заблокирован
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 03:28
Откуда: Москва и Московская область
Забанен: Бессрочно
Репутация: 28

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 16 авг 2016, 14:28

RET59 писал(а):Самое интересное будет, когда РТРС попробует два мультиплекса передать в HEVC с одного передатчика.

Эту мысль следует пояснить. Что вы имеете в виду? Мультиплексы, вообще не передаются в HEVC. НEVC - это просто особое видео. Мультиплекс - набор каналов. Каждый канал может быть закодирован по-своему: MPEG-2, MPEG-4/H.264 и H.265. При желании можно в одном мультиплексе разместить каналы с разной кодировкой. Между прочим, до всеобщего перехода на H.264 у спутниковых и кабельных операторов часть каналов в одном мультиплексе шла в MPEG-2, а часть в H.264, чтобы сделать возможным просмотр основных каналов на старых телевизорах, которые не понимали H.264.
Режим MPLP может быть использован при DVB-T2 с кодеком HEVC?
Конечно. Еще раз: считайте кодек HEVC просто особым видео, другой картинкой. Все остальное - совсем другая история.
Как с помехозащищенностью у DVB-T2 с кодеком HEVC? Хуже или лучше, чем у текущего вещания DVB-T2 Н.264?
Помехозащищенность зависит от параметров модуляции. Кодек здесь совершенно не при чем.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение RET59 » 16 авг 2016, 18:47

vramor писал(а):Эту мысль следует пояснить. Что вы имеете в виду? Мультиплексы, вообще не передаются в HEVC. НEVC - это просто особое видео. Мультиплекс - набор каналов. Каждый канал может быть закодирован по-своему: MPEG-2, MPEG-4/H.264 и H.265. При желании можно в одном мультиплексе разместить каналы с разной кодировкой.

Уже сейчас РТРС может 20 телеканалов, входящих в 1 и 2 мультиплекс, вещать в одном мультиплексе с кодеком Н.265?
Качество видео при этом не ухудшится?
RET59
Заблокирован
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 03:28
Откуда: Москва и Московская область
Забанен: Бессрочно
Репутация: 28

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Kamateur » 16 авг 2016, 19:12

RET59 писал(а):Уже сейчас РТРС может 20 телеканалов, входящих в 1 и 2 мультиплекс, вещать в одном мультиплексе с кодеком Н.265?
Качество видео при этом не ухудшится?

Если посмотреть на сэмплы, например здесь , то на HD в HEVC хватит 1.8 Мбит на канал
Kamateur

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:31
Репутация: 5

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение RET59 » 16 авг 2016, 20:06

Значит, стратегия эфирной цифры РТРС с 5000 телевышками оправдывается.
Через 5 лет РТРС будет вещать с 2-х передатчиков 40 телеканалов.
С 30 телеканалов уже можно собрать большую сумму денег за вещание, чем с 10 телеканалов, как сейчас, во втором мультиплексе + еще оплата государством вещания 10 телеканалов.
Последний раз редактировалось RET59 16 авг 2016, 20:10, всего редактировалось 2 раз(а).
RET59
Заблокирован
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 03:28
Откуда: Москва и Московская область
Забанен: Бессрочно
Репутация: 28

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 16 авг 2016, 20:08

RET59 писал(а):Уже сейчас РТРС может 20 телеканалов, входящих в 1 и 2 мультиплекс, вещать в одном мультиплексе с кодеком Н.265?Качество видео при этом не ухудшится?
Считается, что HEVC обеспечивает то же самое качество, что и H.264, будучи при этом вдвое эффективнее, т.е. используя вдвое меньший битрейт по сравнению с H.264. Вот из этого и нужно исходить. Если под HD сейчас отводят 6-10 Мбит/с, то кодирование HEVC позволит передавать HD с битрейтом 3-5 Мбит/с. Правда, некоторые провайдеры передают по своим сетям HD с битрейтом до 2-4 Мбит/с с H.264. Но это не HD, это отстой, и лучше такие случаи не рассматривать. Много лет назад Триколор транслировал со спутника свои каналы в MPEG-2 с битрейтом ~2 Мбит/с, только про качество этой трансляции лучше не вспоминать.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение ® » 16 авг 2016, 20:47

vramor, да и сейчас в мпег2 у триколора мало что изменилось, попробуйте например рентв или твц посмотреть, жуткая мазня и артефакты, а альтернативы в другом формате у них нет
®

 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 02:46
Репутация: 55

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 17 авг 2016, 14:51

® писал(а):vramor, да и сейчас в мпег2 у триколора мало что изменилось, попробуйте например рентв или твц посмотреть, жуткая мазня и артефакты, а альтернативы в другом формате у них нет
Ну, это они просто не успели еще, наверное. С остальным-то вроде разбираются. Помнится, больше года назад под фанфары они начали вводить для основных каналов улучшенный формат: H.264 и 3 Мбит/с. Видно, РЕН-ТВ и ТВЦ они основными не считают. :D
Кстати, к вопросу, что сейчас, среди прочего, транслирует Останкино в Ultra HD. Вот пример. Берут запись 4К, сделанную компанией HD Club 4K еще 3 года назад с кодированием видео H.264, но с битрейтом под 60 Мбит/с, воспроизводят его железным плеером и подают ASI/SDI поток на свой кодер HEVC, а потом - в эфир. И смотрят. И мы тоже. :)
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 196

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение RET59 » 17 авг 2016, 16:58

vramor писал(а):Берут запись 4К, сделанную компанией HD Club 4K еще 3 года назад с кодированием видео H.264, но с битрейтом под 60 Мбит/с, воспроизводят его железным плеером и подают ASI/SDI поток на свой кодер HEVC, а потом - в эфир. И смотрят. И мы тоже. :)

А цель то такого вещания какая? РТРС хочет проверить возможности зарубежного оборудования, которое РТРС купило?
Как я понимаю, телеканалов, желающих платить за свое 4К вещание из Останкино нет?
RET59
Заблокирован
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 03:28
Откуда: Москва и Московская область
Забанен: Бессрочно
Репутация: 28

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 17 авг 2016, 19:17

а что вам от того что я счаз вещаю 266 в свободной экономической зоне опережающего развития на братиславской
что вам с такого вот факта
мощности мало? так добавим не вопрос
непонятно только зачем -хомяков попугать на каком нить ублюдочном сайте айтишников с педалями или надзор ждать
кстати надеюсь что надзор отнесется гумано
ибо дую откровенно по пиратски -надеюсь что приедут адекватные люди разрулим трафарет не нарущал
а вообще скукчно это стало
раньше было где разврнуться остаткам мужчиныъ
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7277
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 412

След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Josephsmuby, Yandex [Bot] и гости: 3


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100