DVB-T2

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

DVB-T2

Сообщение KabelEWT » 16 сен 2008, 17:38

Последний раз редактировалось anna 24 май 2010, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
KabelEWT

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 июн 2005, 18:54
Репутация: 0


Сообщение mux » 16 сен 2008, 18:09

вертекс 5 -это круто пока по деньгам
а напомните что там собственно поменялось от предыдушего варианта стандарта -помоему только корреляция в мультитранспондерном режиме и 256
хотя и 64 работает кое как
или я не прав?
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Предупреждения: 1
Репутация: 444

Сообщение anna » 18 сен 2008, 03:02

mux писал(а):или я не прав

не правы ... Там много чего поменялось,завтра постараюсь написать
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Сообщение anna » 19 сен 2008, 19:29

Во первых, по НЧ используются такие же BaseBand кадры, как и в DVB –S2 и помехоустойчивое кодирование такое же – LDPС и , дополнительно, BCH.
Во вторых, размерность FTT может выбираться из ряда от 1 К до 32 К , соответственно меняются максимальные защитные интервалы - при 32 К они 4 раза больше, чем при 8 К. А если не нужны такие огромные, то экономится полоса + она немного экономиться за счет того, что внеполосное расплывание сигнала меньше при большей размерности FTT.
Потом модуляции подняты до 256 QAM , причем, каждый канал (услуга) может передаваться со своей модуляцией, как в ISDB-T. Кроме того, для снижения требований к Eb/No используется несимметричное созвездие. "то якобы дает выигрыш до 5дБ
Потом, там какие то более гибкие схемы вставки пилот сигналов, я еще не вникала .
Ну и наконец, предусмотрено блочное пространственно-временное кодирование , для борьбы с селективными замираниями сигнала при приеме на две антенны. Это видимо то, что Вы называете корреляцией в мультитранспондерном режиме .
Основное вроде все. Сейчас думаю переводить материал о DVB-T2 для справочника, если что-нибудь еще обнаружится, то добавлю сюда
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Сообщение anna » 24 сен 2008, 11:40

anna писал(а):Ну и наконец, предусмотрено блочное пространственно-временное кодирование , для борьбы с селективными замираниями сигнала при приеме на две антенны. Это видимо то, что Вы называете корреляцией в мультитранспондерном режиме .


Оказалось, что в DVB-T2, есть еще возможность разнести пакет по нескольким РЧ каналам примерно также как в DOCSIS3.0. В этом случае разные фрагменты услуги ( программы) могут передаваться на разных частотах, в этом случае приемник должен иметь два тюнера, один из которых принимает текущий фрагмент, а другой в этот момент настраивается на следующий.
Вроде больше ничего приниципиального не обнаружилось
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Вчерашний эфир

Сообщение Alert » 23 июл 2009, 22:07

Стандарт цифрового ТВ, на который собирается перейти Россия, уже устарел

На научно-практической конференции, прошедшей на днях во Владивостоке и посвященной информационным технологиям в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, был назван устаревшим уже сегодня DVBT — стандарт цифрового телерадиовещания, на который Россия собирается перейти к 2015 году.

По словам генерального директора компании «Информационные транковые системы» Вячеслава Кригера, стандарт эфирного вещания DVBT был актуален 6—7 лет назад. Сейчас ему на смену во всех развитых странах как Европы, так и Азии пришел стандарт DVBT-2. Число несущих частот последнего в 4 раза больше, чем у DVBT, и составляет 32 000. По количеству передаваемой информации DVBT-2 превосходит своего предшественника на 40%, более помехоустойчив, а его передатчики работают с гораздо меньшими энергозатратами, чем передатчики DVBT.

Вячеслав Кригер убежден, что нынешний проект оцифровки российского телевидения и радио на основе стандарта DVBT на практике будет означать вкладывание миллиардов рублей в технологию вчерашнего дня.

Напомним, федеральная целевая программа (ФЦП) «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009—2015 гг.», спроектированная Министерством связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязи), сейчас находится на утверждении в правительстве. Проект предусматривает поэтапный переход на цифровой формат телерадиовещания. Начать планируется с Дальнего Востока, где уже к началу 2011 года должно стартовать эфирное цифровое вещание стандарта DVBT.

На строительство новых объектов и модернизацию существующей ретрансляционной системы в одном только этом регионе России планируется потратить 29 млрд рублей из государственного бюджета. Строительство должно начаться в этом году.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/075/07.html
На правах рекламы.
Alert
Аватара пользователя

 
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 00:19
Откуда: РК
Репутация: 522

Сообщение Alert » 23 июл 2009, 22:28

Мда, у Них уже более года назад планировали мультиплексы HD в DVB-T2...

Question 2: Do you agree with Ofcom’s assessment that it would be beneficial for the DTT platform to begin to upgrade to new technologies – DVB-T2 and MPEG-4 - to make more efficient use of spectrum and to allow for the introduction of new services?
Yes. However platform quality should not be compromised and should be avoided by over compression carriage of too many services. DTT should not be regarded as a lower quality platform than cable or satellite. This is particularly true of the HD services and would negate the whole point of having HD on the platform.

Question 3: Ofcom is particularly interested in hearing from multiplex operators and programme providers as to whether they are interested in using DVB-T2 and / or MPEG-4, and whether Ofcom should consider permitting their use on DTT?
We believe that it is essential to use the new technology as soon as viable. To delay it would be to miss a window of opportunity and would make the inevitable transition to such improved technology at a later date much more difficult.

Question 4: Do you agree that the earliest possible availability and adoption of the
technologies is in the interests of consumers and citizens?

Yes. However it would be wrong to adopt it before it was proven as the risk to the DSO programme would be immense. It would also be wrong to adopt MPEG4 with DVB-T as an intermediate measure as this would create much confusion and dissatisfaction amongst the public. Ultimately this would lead to a three tier platform with all the complexities and inefficiencies that would entail.

Question 5: Do you agree with Ofcom’s view that DVB-T2 MPEG-4 reception equipment could be commercially available in time for DSO in Granada region in late 2009?
We believe the timing is tight but possible providing that final Ofcom decisions are made early enough to give the supply chain adequate time to design and manufacture the product. The risk is that delays and indecision would allow slippage of several months so missing the 2009 window.

http://www.ofcom.org.uk/consult/condocs ... es/s4c.pdf

30 January 2008
На правах рекламы.
Alert
Аватара пользователя

 
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 00:19
Откуда: РК
Репутация: 522

Сообщение anna » 23 июл 2009, 22:57

olegbog писал(а):Сейчас ему на смену во всех развитых странах как Европы, так и Азии пришел стандарт DVBT-2.

Хе -хе, а он не говорил там еще, что MPEG-4 заменили на MPEG-7 ? :pardon: Помнится он публиковал такой прогноз на ближайшее будущее в одном из дружественных журналов . :) Он сопровождался критикой MPEG-4 , типа что там фон двигается отдельно от деталей, что это очень мешает ему смотреть телевизор. Но на самом деле он просто не в курсе, что идея послойного кодирования в MPEG-4 умерла , вернее впала в анабиоз, еще до появления первых кодеров MPEG-4 . В общем, Кригер фантазер еще тот :%) DVB-T2 сейчас только тестируется , в том числе и в Москве проводились тесты . Даже если офкомовские чипы появятся к концу года то их еще надо интегрировать в приемники , а первые приемники по плану должны появится года через полтора (у меня он где то есть ), но вначале они планируются без ТВЧ насколько помню , а такие вряд ли кому нужны . То есть, скорее всего процесс затянется года на 4. Может развитие ТВЧ и подстегнуло бы его , но похоже оно мало кому нужно сейчас , даже в Европе :bad:
Да, вот тех подробности о DVB-T2
http://www.telesputnik.ru/archive/157/article/92.html
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Re: Вчерашний эфир

Сообщение fezman777 » 24 июл 2009, 02:44

olegbog писал(а):Стандарт цифрового ТВ, на который собирается перейти Россия, уже устарел

На научно-практической конференции, прошедшей на днях во Владивостоке и посвященной информационным технологиям в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, был назван устаревшим уже сегодня DVBT — стандарт цифрового телерадиовещания, на который Россия собирается перейти к 2015 году.

Давайте еще вспомним, как в 1936 (если не ошибаюсь) году в Германии была организована ТВ-трансляция с Олимпийских игр и как в фильме "Место встречи изменить нельзя" коллеги Гриши "шесть-на-девять" поднимали его на смех (в 1945 году) из-за рассказов о том, что можно будет дома смотреть футбольный матч или кино. Это я к тому, что зачастую от появления технологии до её массового распространения проходит немало времени. Плюс к тому, не забываем о том, что разом развернуть махину, подобную, например, РТРС, - дело, также требующее немалых усилий.
fezman777
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 04 май 2005, 15:22
Репутация: 164

Сообщение mux » 24 июл 2009, 07:21

DVBT2 :crazy:
32к несущих ? в полосе 7 или 8? можно конечно вычислить расстояние между ними :oops: но сразу видиться что допустимый доплеровский сдвиг сильно деградирует
Я пока не понял кому это надо но думаю только микроэлектронным концернам
Это так сказать чтобы локомотивить дальше и дальше всех остальных
2k ->8к-32к -идея понятна :D загнать всех в угол кроме двух трех монстров такие чипы никто пока не сможет выпускать
особенно для обратного фурье на передатчике -ценник будет огого
Логика концерна Интел в чистом виде -оно такое никому ненадо кроме их самих
:D
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Предупреждения: 1
Репутация: 444

Сообщение anna » 24 июл 2009, 18:07

mux писал(а):Я пока не понял кому это надо но думаю только микроэлектронным концернам

в качестве основного резона для добавления режимов 16 к и 32 к выдивигается то что они позволяют строить одночастные сети с бОльшим радиусом покрытия одного передатчика и одновременно маленьким в относительном представлении защитным интервалом. В смысле , что GI = 1/32 при 32К будет в 4 раза длинее, чем он же при 8 К :) . В принципе остальные режимы тоже остаются , никто не заставляет операторов работать на 32 к , но в чипах такая возможность конечно будет заложена с вытекающим повышением процессорной мощности.
mux писал(а): кроме двух трех монстров такие чипы никто пока не сможет выпускать
особенно для обратного фурье на передатчике -ценник будет огого

Стоимость передатчика наверное не так критична как приемника


olegbog, судя по цитате, Кригер считает , что более высокая пропускная способность каналов DVB-T2 связана как раз с появлением 32 К . В смысле, чем больше К напихаешь в канал, тем больше передашь . Но с OFDM такой номер не проходит . :no: Там насколько сближаются несущие настолько же удлиняются и символы. Основной выигрыш получается за счет применения более высокой модуляции ( добавили 256 QAM) и более эффективного помехустойчивого кодирования, заимствованного в DVB-S2
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Сообщение Alert » 24 июл 2009, 19:06

anna писал(а):olegbog, судя по цитате, Кригер считает , что более высокая пропускная способность каналов DVB-T2 связана как раз с появлением 32 К . В смысле, чем больше К напихаешь в канал, тем больше передашь . Но с OFDM такой номер не проходит

Дык и в Вашей статье тоже самое написано, в смысле про +40%... а насчет более длинных символов, Вы учитываете, что одновременно передается не один символ, т.е. идет не последовательный, а параллельные потоки за счет поворота созвездия? Думаю это компенсирует большую длину символов.

В любом случае Т2 более продвинутая технология, чем Т, как и в DVB-S/S2. Почему-бы не использовать лучшую технологию, в сат то ее аналог уже используется. Потом через несколько лет прийдется менять передатчики/приемники, думаю одним софтом дело не обойдется.
На правах рекламы.
Alert
Аватара пользователя

 
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 00:19
Откуда: РК
Репутация: 522

Сообщение anna » 24 июл 2009, 19:29

olegbog писал(а):Дык и в Вашей статье тоже самое написано, в смысле про +40%...


Я только написала, что это НЕ связано с появлением режима 32 К .

olegbog писал(а):Вы учитываете, что они передают не последовательный, а параллельные потоки?

да, но в OFDM чем более плотно размещены несущие тем длинее передаваемые символы , то есть увеличение числа несущих в 4 раза сопровождается удлинением каждого информационного символа в те же 4 раза. Выигрыш только в том, что удлиняется защитный интервал и внеполосные немного меньше .
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Сообщение mux » 24 май 2010, 06:10

в 2011 Чехия меняет стандарт с DVBT на DVBT2
ресиверы в продаже по 60 евро счаз
причина якобы для внедрения HD
:roll:
http://technet.idnes.cz/chysta-se-prech ... _video_nyv
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Предупреждения: 1
Репутация: 444

DVB-T

Сообщение Polus-S » 24 май 2010, 08:20

Судя по имеющейся у меня информации, Казахстан тоже переходит сразу на DVB-Т2. Mux, где твой адрес для подарка на ДР? Жду...
Всегда все вопросы надо ставить предельно корректно. Этим вы уже заслуживаете уважение
Polus-S
Аватара пользователя

 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 16:13
Откуда: Москва
Репутация: 29

Сообщение anna » 24 май 2010, 20:55

Давайте все о DVB-T2 постить в одном месте. Собрала еще кое-что из старых тем.
А про подарки, пожалуйста, - в личку :pardon:
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Re: DVB-T2

Сообщение WWW88 » 12 июл 2010, 15:16

Поворот сигнального созвездия - как все гениальное -вроде просто ..а пойди додумайся. :good:
WWW88

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 10:55
Репутация: 1

Re: DVB-T2

Сообщение LVV » 10 янв 2011, 13:15

Как продвигаются дела с DVB-T2?
По имеющейся информации Ставропольский завод Сигнал в 2011 году будет производить приставки только Т2 с поддержкой Т.
Будет создана опытная зона вещания (совместно с Rohde&Schwarz) и пройдут испытания.
Будут ли операторы, использующие уже DVB-T, переходить на ВVB-T2?
А заново создающие сети? Какова ситуация в России с DVB-T2?
Последний раз редактировалось LVV 11 янв 2011, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
LVV

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 20:25
Репутация: 13

Сообщение anna » 10 янв 2011, 14:14

LVV писал(а):А заново создающие сети? Какова ситуация в России с DVB-T2?

Сейчас, по моему, создаются только сети РТРС , который запускает 1 мультиплекс в DVB-T в соответствии с программой цифровизации :) А остальные затихорились и ждут что с ними теперь будет, им не до перехода на DVB-T2
anna
Модератор
 
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: 19 авг 2002, 11:33
Репутация: 645

Сообщение scopus » 10 янв 2011, 16:03

LVV писал(а):Будут ли операторы, использующие уже DVB-T, переходить на ВVB-T2?

Вы бы лучше спросили, есть операторы использующие DVB-T? Мы бы ответили, что в стране официально он только один РТРС .
И как было сказано
anna писал(а):им не до перехода на DVB-T2
они еще DVB-T не построили, о каком переходе тут может быть речь?
45N00`00``
41E08`00``
scopus
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 19:30
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 31

След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Exabot [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100