Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 15 авг 2016, 13:33

3 августа 2016 года Останкино на 58 ТВК (770 МГц) начало экспериментальное вещание канала сверхвысокой четкости - Ultra HD TV. Разрешение картинки - 3840х2160, битрейт видео ~ 25 Мбит/с. Вещание идет открыто. Мощность передатчика - порядка 1 кВт (по-моему, используют один из свободных резервных передатчиков, которые есть на башне). Вещание идет в стандарте DVB-T2. Вот параметры модуляции:
Изображение
Вот как используется емкость эфирного транспондера:
Изображение
Видно, что полосы 8 МГц с выбранными параметрами модуляции хватает для передачи одного канала с Ultra HD. Правда, запас для стаффинга получился довольно большим, но ведь это экспериментальное вещание.
Вот подробный состав транспондера с каналом Ultra HD TV:
Изображение
Здесь уже конкретно видно, что для сжатия видео используется HEVC - High Efficiency Video Coding, стандарт H.265. Этот кодек вдвое эффективнее применяемого сейчас повсюду H.264. Другими словами, если бы для передачи картинки с разрешением 3840х2160 использовался H.264, битрейт составил бы более 50 Мбит/с. Такой битрейт в полосе 8 МГц обеспечить практически невозможно, если только не применить модуляцию 1024QAM.
Для полноты картины - некоторые сведения о системной информации, передаваемой в потоке:
Изображение
Чем можно принимать Ultra HD TV? Конечно, обладатели телевизоров вроде Samsung UE40HU7000 смотрят Ultra HD без всяких сложностей просто потому, что эти телевизоры полностью соответствуют используемому при вещании стандарту. Владельцам компьютерных тюнеров и неслабых компьютеров вполне доступен прием Ultra HD с помощью их техники. Вот, например, как принимается UHD тюнером Behold TV Cruise, подключаемым к компьютеру по USB:
Изображение
Вот пара скриншотов, где видно, с каким разрешением и битрейтом идет передача:
Изображение Изображение
Ну, и ролик, который можно посмотреть с помощью MPC-HC (64-bit), конечно, с установленным видео декодером HEVC.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223


Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 19:26

в смысле источники? и в смысле более скромные? - всё точно по физике и математике -других первоисточников просто не бывает :)
или Вы про дальность? - это ессно величина относительная в горзастройке -но при 256 =1км с хвостиком имею уверенно! :) до метро Люблино
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 464

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 20:24

mux писал(а):всё точно по физике и математике -других первоисточников просто не бывает :)
Бывает, что первоисточник неверно интерпретируется. В полосе 8 МГц при индексе модуляции 8 (соответствует 256QAM, для 64QAM индекс модуляции 6) информационная скорость при внутренней свертке 5/6 больше 53 Мбит/с не получается. Давайте сверим формулы. Или картинку типа нижеприведенной для вашего случая приведите, пожалуйста.
Изображение
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 20:59

вот что наснимал в квазипрямой видимости с руки с земли сегодня
приём метро люблино около 200метров от метро
передача с указаной ранее точки ( дальность 1300-1400 метров) прием на штырь 14 см в прибор sefram7865
предусилитель внешний был-без него плохо лочилось

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 464

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 21:22

mux писал(а):вот что наснимал в квазипрямой видимости с руки с земли сегодня
приём метро люблино около 200метров от метро
передача с указаной ранее точки ( дальность 1300-1400 метров) прием на штырь 14 см в прибор sefram7865
предусилитель внешний был-без него плохо лочилось
Физика идеальная! Как бы теперь еще битрейт полезной нагрузки посмотреть. :)
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 21:22

информационная скорость при внутренней свертке 5/6 больше 53 Мбит/с не получается. Давайте сверим формулы. Или картинку типа нижеприведенной для вашего случая приведите, пожалуйста.

картинки повесил какие успел на морозе :) а про "информационную" скорость это Вы о чем? скорость пользовательской информации я написал
она Netto =чистая скорость доступная пользователю
Brutto data rate: 60.646 Mbit/s
Netto data rate: 50.314 Mbit/s

если есть сомнения -то нада проверить конечно но пока это не подводило http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html
на 53 мегабита полезной я не претендовал :D - а 50 мегабит есть
у нас наверное разночтения в полезной скорости -Вы имеливвиду фактически занятую наверное? Если так то на данном этапе она мне пока не интересна-наверное удасться получить чето под 47мегабит( если контент крывоватый буду грузить) :)
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 464

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 22:46

mux писал(а):если есть сомнения -то нада проверить конечно но пока это не подводило
Нет, никаких сомнений нет. Ихний калькулятор имеет в виду чего-то другое, но что именно, этого я никогда не понимал и поэтому пользовался классической формулой для определения символьной скорости как функции информационной скорости, индекса модуляции и сверточных коэффициентов (внутреннего и внешнего, когда был Рид-Соломон). Вот эта формула работает и подтверждается практикой. А калькулятор, если его для проверки применить к существующей у нас сейчас практике (см. мою картинку выше), дает какую-то фантастическую брутто-скорость в 42 Мбит/с, да и нетто-скорость 33 Мбит/с тоже реальному битрейту немного не соответствует, хотя довольно близка к нему. Вот как считает калькулятор.
Изображение
С другой стороны, если принять, что при 64QAM и FEC=4/5 в 8 МГц влезает 32 Мбит/с (подтверждено практикой), то с переходом на 256QAM получим, что битрейт можно увеличть в 8/6=1.33 раза (отношение индексов модуляции), а из-за уменьшения FEC битрейт можно повысить еще в (5/6)/(4/5)=1.04 раза. Остальную мелочь не учитываем, поскольку все вообще в скруглении спектра пропадает. Исходя из этих очевидных и бесспорных соображений, получаем, что с вашими параметрами можно получить битрейт 32*1.33*1.04=44 Мбит/с. Так что с этим калькулятором, который дает нетто-скорость 50 и брутто - 60 Мбит/с практика никак не дружит. Если взять DVB-C, то там для 256QAM в 8 МГц помещается 52 Мбит/с, а дпя 64QAM - 38, что является фактическим пределом, но калькулятор с этим почему-то не согласен. :) А в общем, пустое все это. :beer:
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 22:53

ну я по нему же поставил РР8 и 16расширеное и 1.128 что видно на моих скриншотах
если туда (в калькулятор поставить эти данные) то получится 50
пустое? да наверное :)
новогоднее рукоблудие
забивать реальным контентом лень -надо просто и тупо реанимировать формулу
где то былаа
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 464

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 08 янв 2017, 23:08

mux писал(а):ну я по нему же поставил РР8 и 16расширеное и 1.128 что видно на моих скриншотах
если туда (в калькулятор поставить эти данные) то получится 50
Да, наверное получится. А параметры ASI потока, который на модулятор подаете, есть чем посмотреть?
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение mux » 08 янв 2017, 23:15

Изображение

вот вроде и другой калькулятор подтверждает

счаз загрузить нечем - вернее конечно есть мультиплексер -но нужно собирать сетап
в ближ 7 дней некогда будет
потом соберу два три московских мукса в один
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 464

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Karat » 08 янв 2017, 23:50

mux писал(а):а что значит ДАЖЕ?
на спутнике сколько мегабит то на данный контент?
по земле я могу хоть 50 мегов - сколько с космоса покажите- а потом уже поговорим


Писят тоже мало.
Франсат ухд демо - 30 http://en.digitalbitrate.com/dtv.php?mu ... =0&lang=en
На хотберде тоже хотя бы до 30 http://en.digitalbitrate.com/dtv.php?li ... &mux=12539

"Да и целый ТВК отдать под один ТВ канал, как для аналога?"

Да хоть 10 шт ухд в 8 мгц - тиливидеть на каждом ухд фотки по 1 шт каждые 10 секунд. Будет вполне чотко видно. Ато совсем уже заболевшие душой буржуины хотят 120..240 квс ухд-хфр тиливидеть.

Одна хорошая 4к фотка где-то в 10 мегабайт влезает.

У буржуинов уже мегабыдлобудущее наступило - ухд на скорости 6 http://en.digitalbitrate.com/dtv.php?li ... &mux=12380 :lol:
Karat

 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 70

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 09 янв 2017, 06:56

mux писал(а):вот вроде и другой калькулятор подтверждает

Это не другой, а тот же самый! :) Все равно, критерий истины - практика. В эту идеальную радиотрубу, которую вы построили, больше 44 Мбит/с полезного битрейта, IMHO, не поместится. Если подадите на вход модулятора (по ASI или IP, все одно) поток с бОльшим битрейтом, на выходе "трубы", т.е. на входе тюнера, поток будет битым, абонент увидит квадраты - пикселизацию, по-научному. :)
P.S. А зачем вам обязательно мультиплексор? Нет ли у вас железочки от DekTec'а типа DTA-145 (PCI), лучше, конечно, DTU-245 (USB)? Если есть, сочленяете железочку с модулятором и компьютером, запускаете на нем DT-плейер и подсовываете ему TS-файл с нужным битрейтом. Таких файлов навалом, хоть с записью мультиплексов с SD, хоть UHD. Дальше смотрите, как это принимается тюнером после прохождения вашей радиотрубы. :) С мультиплексором, конечно, лучше: можно из наших московских мультиплексов соорудить свой поток с любым битрейтом, хоть 80 Мбит/с. Но нужны тюнеры с подходящими для мультиплексора выходами. Целая ГС получается! :)
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Alex_RS » 10 янв 2017, 00:00

Приставка странно ведет себя: УРВ\КАЧ то в 0 (чаще), то == 15\10%%. Но в режиме РучнНастр УРВ\КАЧ==60\30%%. Всё равно хуже обычного ==70\90.
ЗЫ. Шатура снова пошла.
Alex_RS

 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 22:09
Откуда: МСК
Репутация: 263

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 12 янв 2017, 10:13

Кажется, если судить по тому, что сегодня с утра сигнал на 770 МГц отсутствует (накануне еще был), эксперимент завершился. Наверное, успешно. ;) В эфире стало свободнее. :D
Изображение
Нет. Эксперимент продолжается. В эфире все, как прежде.
Изображение
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 12 янв 2017, 17:47

vramor,
Поработает еще. Серпухов и Ступино РТРС-2 ТВК 58 пока в статусе строительства.
Dange

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 19

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение an483 » 12 янв 2017, 18:00

Dange,
Название темы читать не пробовали ? Иногда это полезно... .
Последний раз редактировалось Гость 12 янв 2017, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
an483

 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 09:27
Откуда: Москва
Репутация: 29

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 12 янв 2017, 18:27

А вы думать не пробовали? 58 канал по плану ФСТР РФ по лицензии предназначен для РТРС Серпухова и Ступина, Останкино 58 обязательно отключит перед пуском на юге Московии. Логично? Я разжевал вам взаимосвязь.
Dange

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 19

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение an483 » 12 янв 2017, 20:08

Dange писал(а):А вы думать не пробовали? 58 канал по плану ФСТР РФ по лицензии предназначен для РТРС Серпухова и Ступина, Останкино 58 обязательно отключит перед пуском на юге Московии. Логично? Я разжевал вам взаимосвязь.

Жеванное не ем. А параметры испытательного сигнала попробуйте узнать - помешает оно Серпухову ? Я сомневаюсь.
Кстати -интересный вопрос - почему 2-й мукс на севере - 24 канал, а на юге - 58. А первый - везде 30.
an483

 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 09:27
Откуда: Москва
Репутация: 29

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Dange » 12 янв 2017, 20:41

an483 писал(а):
Dange писал(а):А вы думать не пробовали? 58 канал по плану ФСТР РФ по лицензии предназначен для РТРС Серпухова и Ступина, Останкино 58 обязательно отключит перед пуском на юге Московии. Логично? Я разжевал вам взаимосвязь.

Жеванное не ем. А параметры испытательного сигнала попробуйте узнать - помешает оно Серпухову ? Я сомневаюсь.


Мешает не мешает, регламент определяет ФСТР РФ при рекомендациях РТРС. Подольское ТВ Кварц попросили переехать с ТВК 43 на 41, теперь в Обнинске пустили РТРС-2 ТВК 43. Расстояние между Подольском и его дочерним атомным наукоградом 70 км. Мощность Кварца 250 Вт, Обнинска 5 КВт, однако на 10х этажах в Подольске Обнинск ловят. По той же причине заняты ТВК 21-22 36-60 за исключением московских частот под вещание местных передатчиков Подмосковья.
Dange

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:20
Репутация: 19

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение Леопольд » 23 янв 2017, 05:40

У меня Samsung HD 1980 * 1020. Можно ли на нем посмотреть ролики 4К? Если да, то будут ли они смотреться лучше чем HD? Спасибо за ответ на глупый вопрос!
Леопольд

 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 06:59
Репутация: 0

Re: Ultra HD TV: эксперимент в Останкино

Сообщение vramor » 23 янв 2017, 12:43

Леопольд писал(а):У меня Samsung HD 1980 * 1020. Можно ли на нем посмотреть ролики 4К? Если да, то будут ли они смотреться лучше чем HD? Спасибо за ответ на глупый вопрос!
Трудно ответить определенно, не зная точно модели телевизора (одного разрешения недостаточно). Попробуйте скачать вот этот ролик, например, и попробовать.
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Репутация: 223

Пред.След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100